www.lesarnaques.com , association pour la défense des consommateurs

de **Gally77** » Lun 04 Sep, 2006 à 15:36:46

En cette période de rentrée où l'on doit payer nos impôts, attention aux arnaques téléphoniques comme celle du "Centre d'Etude et d'Information Fiscale" (terme qui veut dire tout et rien à la fois).

On vous propose un rendez-vous gratuit avec un conseiller pour vous permettre de bénéficier de réductions fiscales. Le but est en fait de vous vendre des placements !

Si vous posez des questions, les opératrices vous embrouillent en parlant trés vite (de plus la liaison est mauvaise !), restent floues et laissent même entendre que c'est une étude pour le Trésor Public. On vous cite finalement le nom de Cap Invest, une société Indépendante de courtage (produits immobiliers et assurances), qui - c'est ce qu'ils disent - n'ont jamais entendu parler de cette étude !

Alors ne vous laissez pas avoir et n'acceptez pas de rendez vous !

de **joel guillon** » Lun 04 Sep, 2006 à 21:52:01

Bonjour,

Nous mettons votre témoignage en news sur notre page d'accueil afin d'en alerter nos lecteurs.

Cordialement,

Joël Guillon

de **Mouloud** » Mar 05 Sep, 2006 à 09:43:54

Bonjour,

J'ai moi-même été contacté par 'Cap Invest' mais je me demande toujours comment ils ont eu mon numéro de tel.

Le discourt :
On vous a contacté au mois de Janvier car vous vouliez faire des placements... on peut vous faire gagner de l'argent sur vos impôts... (biensûr je n'ai aucun souvenir de contact au mois de Janvier)

Heureusement que j'ai menti sur mes revenus et du coup il m'a laché la jambe car ils ont vu que ca ne vallait pas le coup de continuer avec moi.

Je confirme que la communication était pourie.

de Mi » Mar 05 Sep, 2006 à 21:28:20

Plus généralement, à partit du moment où on vous téléphone à propos de vos impôts, en prétextant par exemple une enquête ou quelque chose comme ça : c'est de la vente de placements par téléphone.

J'ai moi-même reçu un coup de fil d'une société non identifiée qui prétendait faire une enquête sur les revenus 2005 des français...

Le meilleur agrument quand on se sent faible par rapport à ce démarchage est de répondre à la question 1 de l'enquête "êtes-vous imposable ?" - "Non" :lol:

Généralement on vous fiche la paix ensuite.

de **frsfs** » Mer 06 Sep, 2006 à 07:40:52

Mi a écrit:Le meilleur agrument quand on se sent faible par rapport à ce démarchage est de répondre à la question 1 de l'enquête "êtes-vous imposable ?" - "Non"
Généralement on vous fiche la paix ensuite.

Je fais un petit hors sujet, mais bon :wink:

: en effet, bien que ce ne soit pas toujours un critère de revenus modestes ... pour ma part je suis non imposable en France car les impôts me sont retirés directement à la source (je suis salarié au Grand Duché de Luxembourg et résidant en France).
Fin Hors Sujet

Mais il est vrai que de répondre "non" à cette première question mettra rapidement un terme à la conversation :wink:

de **CEIF** » Mar 12 Sep, 2006 à 13:47:21

Je viens de recevoir cet appel téléphonique dangereux :

- Bonjour. Je suis bien chez Madame [ma femme]
- Je vous écoute.
- Vous savez que les impôts sont en train de mettre en place un nouveau service d'aide aux contribuables...
- Je vous écoute.
- Je suis Madame [elle] du <dit très très vite> Centre d'étude et d'information fiscale, <dit très lentement> un service des impôts.
- Je ne crois pas que vous soyez des impôts.
- Mais pourquoi dites-vous ça ?
- Parce que les services fiscaux ne proposent pas de tels services par téléphone. Quelle société êtes-vous ?
- Nous sommes une association recommandée par le trésor public. Si vous répondez à certains critères nous vous proposerons alors de vous envoyer gratuitement un conseillé fiscal qui viendra à votre domicile. Êtes-vous imposable ?
- Que me vendez-vous au final ?
- Rien. Nous sommes seulement chargé de vous faire un questionnaire pour vérifier que vous pouvez bénéficier des conseils des services d'un conseillé fiscal gratuitement.
- Comment vous appelez-vous ?
- Madame [elle]
- Non pas vous, votre société.
- <scrouiich> fiscal.
- Pardon ?
- Nous sommes le <scrouitch> fiscal.
- Je n'ai pas compris.
- Je vous disais que nous somme le <scrouitch>... fiscal.
- Je n'ai toujours pas compris.
- Pardon nous sommes le Centre d'Etude et d'Information Fiscale.
- Il y a un s ou pas à Information?
- Non c'est avec un t.
- Pourquoi êtes vous référencé sur Internet sur le site arnaque.com ?

ELLE A RACCROCHÉ.

de **frsfs** » Mar 12 Sep, 2006 à 13:56:25

CEIF a écrit:- Il y a un s ou pas à Information?
- Non c'est avec un t.

de **Sacha** » Mar 12 Sep, 2006 à 14:01:15

CEIF a écrit:- Comment vous appelez-vous ?
- Madame [elle]
- Non pas vous, votre société.
- <scrouiich> fiscal.
- Pardon ?
- Nous sommes le <scrouitch> fiscal.
- Je n'ai pas compris.
- Je vous disais que nous somme le <scrouitch>... fiscal.
- Je n'ai toujours pas compris.
- Pardon nous sommes le Centre d'Etude et d'Information Fiscale.
- Il y a un s ou pas à Information?
- Non c'est avec un t.
- Pourquoi êtes vous référencé sur Internet sur le site arnaque.com ?

ELLE A RACCROCHÉ.

Excellent !!!!!!!!!! Merci de votre témoignage et de votre humour....

de **fouloup** » Mar 12 Sep, 2006 à 14:03:47

CEIF a écrit:Je viens de recevoir cet appel téléphonique dangereux :

- Bonjour. Je suis bien chez Madame [ma femme]
- Je vous écoute.
- Vous savez que les impôts sont en train de mettre en place un nouveau service d'aide aux contribuables...
- Je vous écoute.
- Je suis Madame [elle] du <dit très très vite> Centre d'étude et d'information fiscale, <dit très lentement> un service des impôts.
- Je ne crois pas que vous soyez des impôts.
- Mais pourquoi dites-vous ça ?
- Parce que les services fiscaux ne proposent pas de tels services par téléphone. Quelle société êtes-vous ?
- Nous sommes une association recommandée par le trésor public. Si vous répondez à certains critères nous vous proposerons alors de vous envoyer gratuitement un conseillé fiscal qui viendra à votre domicile. Êtes-vous imposable ?
- Que me vendez-vous au final ?
- Rien. Nous sommes seulement chargé de vous faire un questionnaire pour vérifier que vous pouvez bénéficier des conseils des services d'un conseillé fiscal gratuitement.
- Comment vous appelez-vous ?
- Madame [elle]
- Non pas vous, votre société.
- <scrouiich> fiscal.
- Pardon ?
- Nous sommes le <scrouitch> fiscal.
- Je n'ai pas compris.
- Je vous disais que nous somme le <scrouitch>... fiscal.
- Je n'ai toujours pas compris.
- Pardon nous sommes le Centre d'Etude et d'Information Fiscale.
- Il y a un s ou pas à Information?
- Non c'est avec un t.
- Pourquoi êtes vous référencé sur Internet sur le site arnaque.com ?

ELLE A RACCROCHÉ.

excellent.

Ils m'ont aussi appeler, enfin je ne sais pas si ce sont les mêmes, car ils ont pas eu le temps de me le dire :p
J'ai un caractère d'ours pour ce genre de chose, et considère que c'est à moi de faire la démarche lorsque j'ai besoin d'un service ou d'un bien et non pas l'inverse. Donc généralement je raccroche trés vite.

de **pouppy** » Jeu 28 Sep, 2006 à 18:20:12

j'ai également été contactée je lui ai dit que mon beau frère est percepteur si j'ai besoin d'un conseil je m'adresse à lui
elle a tellement insisté que j'ai accepté rendez vous
après reflexion j'ai annulé le rendez vous
elle m'a rappelée
je lui est expliqué que j'avais accepté car elle insistait mais elle insistait encore limite insultante
je lui ai alors dit "vous voyez vous insistez encore"
elle a raccroché

de **nec** » Ven 27 Oct, 2006 à 12:22:14

J'ai egalement eu cet appel.
j'ai meme eu un numero de tel 0170702420

de **Samy** » Ven 27 Oct, 2006 à 20:04:03

Le numéro correspond probablement à celui du centre d'appels prospecteur?

de **Soleane** » Ven 01 Déc, 2006 à 16:50:12

Bojour,

Je me permet un petit up, ma mère a été démarchée par un organisme similaire la semaine dernière, alors que je me trouvais chez elle.

La personne disait appeler de la part du centre des impôts et voulais avoir des infos sur leurs revenus, après un long laïus. Elle lui a proposé de faire une étude financière. La personne avait un fort accent, et sortie du discours qu'elle lisait, elle s'exprimait assez mal en français.

Ma mère a une amie au centre des impôts, elle se serait chargée elle même de l'appeler ou l'aurait prévenue si ça venait réellement d'eux, elle a donc flairer le truc louche et a raccroché.

Je lui ai fait un résumé de ce post, elle va avertir ses copines qui n'ont pas internet. :wink:

de **herge014** » Lun 01 Jan, 2007 à 06:36:36

Bonjour,

J'ai été contacté par cet organisme, lequel dispose d'un site Web (http://www.ceif.fr), et rencontré un fiscaliste partenaire de l'association, qui m'a proposé l'acquisition d'un bien immobilier en RR (Robien Recentré) pour écomiser des impôts. L'organisme se prétendait mandé par les impôts, ce qui est mensonger.

J'ai vérifié, cette association est bien déclaré au journal officiel. Par contre, je ne sais pas à quoi correspond la mention "d'utilité fiscale" qui figure sur leur site, et dont je ne trouve la signification nulle part.

2 points me paraissent obscurs dans ce montage:
- L'adresse et le numéro de téléphone de l'association sont strictement identiques à ceux du siège social d'une des sociétés de défiscalisation partenaires de l'association (faites une recherche sur Google avec le numéro de téléphone figurant sur le site). L'indépendance de l'association vis-à-vis de ses partenaires n'est plus garantie dans ces conditions. L'association-qui-vous-veut-du-bien-et-vous-fait-economiser-des-impots ne serait-elle qu'une vitrine rassurante montée par des sociétés de défiscalisation? Le doute est permis.

- le financement du conseil qui vous est prodigué est assuré par les partenaires du CEIF. Vu que le fiscaliste ne travaille pas pro bono, je suppose que ce sont les banques ou promoteurs qui vont au final payer la prestation. Laquelle fatalement sera répercutée dans l'achat ou le prêt que vous allez contracter. Au final, c'est donc vous qui paierez intégralement cette prestation de conseil, qui semble grassement rénumérée (des sources sur le web parlent de rénumérations de 10000 euros).

J'ai refusé la proposition qui m'était faite notamment pour les raisons suivantes:
- lieu immobilier très éloigné, ce qui ne permet pas d'en assurer un suivi régulier, ni de juger pleinement de la qualité de l'investissement, faute de connaissance du terrain.
- oubli de certains éléments dans la simulation faite : frais de notaire, charges de copropriété, taxe foncière, intérêts bancaires qu'il faudrait encore rembourser au bout de 9 ans quand vous revendez l'appartement.
- inconnus quant à l'évolution de ma situation professionnelle.
- montant trop élevé de l'acquisition. En regardant sur seloger.com, j'ai vu que l'appartement était 50% au-dessus de la moyenne des appartements offrant les mêmes services, et avec la même surface. C'est trop cher payé pour du neuf.
- le taux de l'emprunt me paraissait trop élevé.
- même si on vous propose une offre packagée, et qu'on vous présente le tout comme un montage fiscal, c'est un achat immobilier que vous faites, avec tous les risques que ça génère.

J'ai fait le tour des sites traitant de défiscalisation. Il apparait que:
- si des sociétés mentionnent 100 lois de défiscalisation sur leur site, en pratique c'est très souvent Girardin/Robien qui vous sera proposé.
- les investissements Robien présentent des risques : marché immobilier qui est au plus haut actuellement et tient artificiellement grace au Robien, promoteurs qui ont senti l'argent facile et majorent les prix de 20%, mauvaises qualité de certaines réalisations, marché saturé par endroit qui fait que vous ne pourrez pas trouver un locataire, risque de perte à la revente du fait de saturation du marché. Au final, il faut faire très attention à ce que vos économies ne servent uniquement à financer les intermédiaires (banques, cabinet, fiscaliste), en vous laissant assumer seul tous les risques.
- dans le cas d'un RR, si vous ne trouvez pas un locataire dans les 12 mois, vous perdez le bénéfice de la défiscalisation. Avec une opération financée en partie par les économies d'impôts, vous êtes alors dans la (censuré).
- les conseillers vraiment indépendants ne vendent plus de Robien depuis un an.

Recherchez "robien arnaques" sur Google, et vous aurez une idée de ce que ça peut donner dans le pire des cas, quand les problèmes se cumulent : malfaçons, pas de locataire, trop cher, difficulté à la revente. La citrouille ne se transforme pas toujours en carosse.

La seule garantie que vous ayiez au final si vous vous lancez dans une opération packagée pour vous, c'est la confiance que vous avez en le fiscaliste.
Dans mon cas, la personne rencontrée n'avait visiblement que peu de clients (le carnet de rendez-vous qu'elle a ouvert devant moi était vide sur 8 jours), et beaucoup d'indicateurs étaient au rouge.
Au final, j'ai opté pour la prudence. Je paierai mes impôts.

Il y a sans doute beaucoup de gens intègres et compétents dans ce secteur, mais sans doute encore plus de requins. Comme d'habitude, ceux qui viendront vers vous sans avoir été sollicités ne sont pas forcément les mieux intentionés. Prudence donc avant de se lancer dans ce type d'opérations.

de **herge014** » Mar 02 Jan, 2007 à 02:32:42

Tant qu'à faire, je vais en rajouter un peu:
- l'offre sur la résidence ne comprenait presque aucune information, même pas d'image de ce que donnerait la résidence une fois construite.

- comme par hasard, le commercial avait lui aussi souscrit à cette offre en 2004. Son dossier n'avait pas été accepté parce qu'il était loin d'être aussi bon que le mien (du moins, c'est ce qu'il m'a dit) ...

- l'achat se faisait sans apport initial, alors que j'en avais la capacité, ce qui alourdit le coût total du prêt.

- je n'ai pas donné de nouvelles au vendeur pendant 2 mois le temps de me renseigner. Puis, une fois ma décision prise d'abandonner, j'ai envoyé un recommandé pour informer la société de ma décision de ne pas poursuivre. Entre temps, j'ai dû recevoir plus d'un millier d'appels téléphoniques de sa part, auxquels je n'ai pas répondu.

de **mag28** » Lun 11 Fév, 2008 à 20:00:01

Je viens de lire tous ces messages et je retrouve tout ce que j'ai entendu tout à l'heure au téléphone. Je viens d'être démarchée par un de ces (censuré)s. La variante est que le discours a été adapté à la nouvelle donne politique : il m'a "vendu" son offre en disant que la nouvelle législation en vigueur permettait d'économiser de 30 à 50% sur nos impôts. Là où j'ai trouvé ça bizarre, c'est qu'il m'a de suite dit que sa boîte avait demandé aux facteurs de sonder en Ile-de-France (comme ça, sur les paliers!) pour savoir ce que les gens payaient comme impôts. Et que "d'évidence" je payais plus de 2000 euros d'impôts par an! J'ai donc répondu sur plusieurs points : 1/que je m'étonnais que les facteurs fassent ce boulot (franchement absurde), 2/que l'administration ne faisait pas à ma connaissance ce genre de démarchage (même pour "aider" fiscalement), 3/qu'il n'y avait rien d'évident à ce que je paye plus de 2000 euros d'impôts et qu'en l'occurrence je n'en payais pas, 4/que je trouvais extrêmement louche son appel et que je ne comprenais rien à son charabia. Il s'y est quand même repris à plusieurs reprises pour m'expliquer qu'il ne représentait pas les impôts mais une société privée qui souhaitait nous aider fiscalement en offrant un rdv gratuit. Puis il s'est embrouillé (en parlant très vite) sur la nouvelle loi/les facteurs/la direction des impôts/et même sur les grèves pour la défense des retraites (????!!!!). Je lui ai redit que c'était bizarre et que de toute façon je ne payais pas d'impôt cette année : visiblement ça ne le refroidissait pas assez (étonnant!) et il même eu le culot d'insister en affirmant : "mais madame si vous ne payez pas d'impôts c'est parce que vous avez des enfants à charge!". Je lui ai répondu que je n'avais pas d'enfant. Et là, il enfonce le clou : "mais alors, pourquoi ne payez vous pas d'impôts, quels sont vos revenus?". Du coup je l'ai carrément envoyé balader en lui rappelant que ça faisait plusieurs fois que je lui disais ne pas être intéressée et que mes revenus ne le regardaient en aucune manière! j'ai raccroché au nez alors qu'il semblait rebondir une énième fois...Infatigable et inarrétable celui-là visiblement!!!

de Mi » Mar 12 Fév, 2008 à 11:13:42

Retenons une leçon : l'Institut qui peut vous proposer des méthodes miracle pour économiser sur vos impôts n'a pas besoin de démarcher par téléphone pour trouver des clients.

En revanche, pour avoir pratiqué un peu l'activité de téléprospectrice et constaté combien elle est ingrate, je vous demande un peu de douceur avec ces commerciaux :lol:

. Il vous suffit de leur demander le silence quelques secondes, puis de leur dire que vous connaissez ce procédé, que vous n'êtes pas intéressée et que tout ce qu'on vous dira ne vous fera pas changer d'avis pour vous débarrasser de la personne. Votre argument "je ne paie pas d'impôt" est suprême, aussi, pour écourter la conversation.

de **marc_64** » Ven 25 Avr, 2008 à 18:04:38

Bonjour,

Je viens d'être contacté par téléphone cet après-midi, par une personne se disant être du "Centre d'information des contribuables".
Cet appel étant pour le moins curieux, j'ai fait une recherche sur Internet et ce que j'ai trouvé s'approchant le plus au nom de ce centre est le fil de discussion sur ce forum.

Après m'avoir demandé si j'étais bien Monsieur ou Madame X (en citant mon nom), la personne m'a demandé très vite si j'étais intéressé par les réductions d'impôts actuelles. j'ai répondu que oui, peut-être, que je ne savais pas. Pour savoir si j'étais concerné, elle m'a alors demandé si je payais plus de 2000 Euros d'impôts.
J'ai alors demandé qui elle était. Elle m'a dit être du "Centre d'information des contribuables". J'ai alors demandé ce que c'était, et elle m'a dit que c'était une association à but non lucratif. J'ai malheureusement omis de demander des coordonnées précises. J'ai demandé ce qu'était cette association, et elle m'a répondu en parlant très vite que leurs conseillers venaient de Capitalys. J'ai dû la faire répéter trois fois car elle disait ça en mâchant ses mots. Je lui ai finalement fait épeler le nom.
Puis la discussion a repris. Je lui ai dit que je ne souhaitais pas donner des informations sur mes revenus à une personne inconnue. Elle m'a répondu que ce n'était pas le cas, qu'elle ne voulait pas d'informations sur mes revenus. J'ai répondu que si, vu qu'elle souhaitait des informations sur le montant de mes impôts afin de poursuivre la conversation.
La gentille dame m'a alors raccroché au nez.

J'ai ensuite regardé dans les pages jaunes, et je suis tombé sur Capitalys Conseils, situés à Paris 16ème (http://www.capitalys-conseil.fr). J'ai appelé ces gens. La personne que j'ai eue m'a dit ne pas connaître de "Centre d'information des contribuables", mais qu'ils faisaient appel à des sociétés de démarchage dont elle ne connaissait pas les pratiques...
Elle m'a invité à appeler le siège au 05 57 22 75 00.

Ce numéro étant hors de Paris où je réside, je ne les ai pas appelés, et me voici à vous présenter cette histoire sur ce forum...
Qu'en pensez-vous ?

Marc

de **herge014** » Sam 26 Avr, 2008 à 13:09:20

Bonjour,

Malheureusement, les associations de type C.E.I.F ou A.F.A.C (de-robien.fr) n'ont d'autre rôle que de servir de caution morale à des centres d'appels.
Un commercial en solutions de défiscalisation, rebaptisé ingénieur-fiscal/expert-financier/..., vous aurait alors proposé son assistance pour payer moins d'impôts en investissant dans un placement immobilier sous le régime d'une loi Robien/Borloo/Girardin.

Ces prestations, généralement présentées comme gratuites, cachent souvent une sur-facturation de 20% de l'investissement immobilier. Au final, le gain fiscal est couvert par la marge du cabinet de défiscalisation, et les différents intermédiaires.

France 2 a diffusé un reportage sur le sujet la semaine dernière.

Le fait
qu'ils proposent leurs services à des personnes payant 2000 Euros d'impôts, alors qu'il faut plutôt être dans la tranche des 40% pour que l'investissement soit rentable, n'est pas bon signe.

de **cmoijb** » Lun 26 Mai, 2008 à 13:42:20

je les ai eus au telephone ce matin:

- bonjour monsieur X
- oui
- je suis monsieur Y du Centre d'information du contribuable français
- oui cela ne m'interesse pas merci
- ça t'interesse pas ?
- pardon ?
- ça t'interesse pas ? alors degage conn..d
puis il a raccroché ...

ça fait toujours plaisir le matin de se faire traiter de conn..d ...
il me l'ont fait dans l'expeditif au moins j'ai pas été obliger de me facher pour qu'il me lache comme ça ...

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