www.lesarnaques.com , association pour la défense des consommateurs

Bonjour,
Voilà mon problème, qui est assez courant, mais qui me révolte :
J'ai réservé, via Leclerc Voyages, un séjour Marmara à Hurghada du vendredi 4 avril au vendredi 11 avril 2008. Nous sommes 5 à partir : couple + 3 enfants de 3 à 9 ans.
Je reçois ce jour les informations de vol et je constate, stupéfaite, que nous partons bien le vendredi 4 avril, mais à 21H15, soit une arrivée à 2H15 le 5 avril au matin (si pas de retard). Le temps de récupérer les bagages, le passage en douane, le transfert, les clés de la chambre, nous serons certainement "couchés" à 5H du matin le samedi 5 avril !
Nous voyageons régulièrement, et les vols charters sont souvent en fin de journée, mais là, je trouve que cela dépasse les limites de l'acceptable !
C'est du vol manifeste. Marmara annonce 7 nuits d'hotel, alors qu'il n'y en aura que 6 réellement !
Ainsi, nous perdons la totalité de la 1ere journée + la 1ere nuit, sans parler de la gène occasionnée pour la journée du samedi (les enfants ayant passés la nuit complète dans les transports, le samedi va être difficile !).Si j'avais su cela, je n'aurais certainement pas reservé.
J'ai bien sur contacté l'agence, qui se retranche derrière Marmara et me dit que c'est "habituel", qu'il n'y a "rien à faire". J'ai aussitôt appelé Marmara : une jeune femme m'a juste dit d'envoyer un email (auquel je n'aurais sans doute pas de réponse ...). Je vais adresser une lettre recommandée au siège de Marmara dés demain.

Je trouve scandaleux que personne ne fasse rien, on laisse faire de telles pratiques, le consommateur est dupé sur toute la ligne et il n'y a aucun recours ! J'ai payé pour une prestation de 7 nuits et j'ai le sentiment d'être volée.

Quel recours puis-je avoir ? Comment lutter contre de telle pratique ?

Merci par avance pour vos réponses.
SEVE60

bonjour,
c'est a l agence qui vous a vendu le voyage de regler ce genre de demande (c'est tres peu professionnel!!!!)il est vrai que les vols charters sur l'egypte sont tres régulierement a ces heures tardives cela etant dit 7nuits ca n'a jamais ete 6nuits!!!!ils doivent vous rembourser une nuit!!
il faut bien vérifier votre contrat de voyage dans ce "prix comprend "et ne comprend pas si vous avez 7nuits vous devez les obtenir et l'agence se doit d'apres les lois en vigeur dans le tourisme de "vous donner les prestations promises ou vous proposer equivalent ou superieur...."
C'est pur et simplement de la fraude et de la fausse vente pourquoi pas dans ces cas la payer 7nuits et avoir UN WEND!!!!
je vous conseil un lettre AR a l agence qui vous a vendu le voyage dans un premeir temps leur rappelant leur conditions generale de vente ou vous devez retrouver le passage que j'ai citer plus haut....
j'espère avoir pu vous aider
cdt

Je serais plus réservée car la septième nuit est bien procurée... à partir de cinq heures du matin. Il ne s'agit donc pas d'une fraude franche mais on pourrait parler de publicité trompeuse, ce qui serait déjà pas mal.

Et annuler purement et simplement le séjour ?

Sinon, en parler à la DGCCRF peut peut-être vous donner une idée du "degré de fraudulité" de cette pratique.

Bonjour,
Merci pour vos conseils, voilà ou j'en suis à 2 jours du départ.
Difficile d'annuler le voyage à cause de la franchise, on perdrait 80% du montant versé !!!!
Effectivement l'agence Leclerc m'a dit de leur faire une lettre recommandée dés mon retour (ce que je ne manquerai pas de faire), surtout que nous risquons d'avoir d'autres mauvaises surprises .....
Toutefois, j'ai déjà un adressé un courrier recommandé à MARMARA, j'ai contacté la DGCCRF, j'ai également transmis le dossier à UFC QUE CHOISIR et ORGECO.
Je suis bien d'accord pour que la 1ere et la dernière journée soient consacrées au transport, mais là je trouve que cela dépasse les limites de l'acceptable. Dans le contrat de l'agence Leclerc il est précisé que les vols charters peuvent avoir lieu entre minuit et 23H59 ... donc ils sont dans leur droit, mais je ne lacherai pas ! Je trouve cela scandaleux !
Merci encore.

Pourquoi ne pas envoyer ce courrier AVANT le séjour ? Ils auront beau jeu de vous reprocher d'avoir bien profité du séjour et de réclamer après

Faites attention en confiant le dossier à deux associations de consommateurs à ce qu'elles ne fassent pas les démarches en double. Prévenez l'une et l'autre

Bonjour,

Mi_ le 5 avril 2008 n'est pas encore arrivé.

Sinon la nuit est bien procurée puisque vous êtes à l(hotel même pour peu de temps.

Trefle.

bonjour,

une nuit n'est pas une mise a disposition de la chambre plus tot y a une grosse difference qd meme et l agence doit vous en tenir informer
voici un extrait du code du tourisme
Article R211-13
Lorsque, après le départ de l'acheteur, le vendeur se trouve dans l'impossibilité de fournir une part prépondérante des services prévus au contrat représentant un pourcentage non négligeable du prix honoré par l'acheteur, le vendeur doit immédiatement prendre les dispositions suivantes sans préjuger des recours en réparation pour dommages éventuellement subis :
- soit proposer des prestations en remplacement des prestations prévues en supportant éventuellement tout supplément de prix et, si les prestations acceptées par l'acheteur sont de qualité inférieure, le vendeur doit lui rembourser, dès son retour, la différence de prix ;
- soit, s'il ne peut proposer aucune prestation de remplacement ou si celles-ci sont refusées par l'acheteur pour des motifs valables, fournir à l'acheteur, sans supplément de prix, des titres de transport pour assurer son retour dans des conditions pouvant être jugées équivalentes vers le lieu de départ ou vers un autre lieu accepté par les deux parties.
Les dispositions du présent article sont applicables en cas de non-respect de l'obligation prévue au 14º de l'article R. 211-6.
cdt

Sauf que là, le voyagiste ne se "trouve" pas "dans l'impossibilité" : il prévient seve60 AVANT le séjour que c'est comme ça.

Les problèmes de base sont de définir ce qu'est une "nuit", en effet, et puis aussi ce qu'est une "modification de l'offre", et encore ce qu'on peut qualifier de "trompeur" dans la façon dont a été présenté le voyage. Je ne suis pas du tout sûre de ces trois éléments.

Tentons autre chose : quel est le niveau de détail du bon de commande ? Précise-t-on un horaire indicatif de départ, d'arrivée, la notion de "nuit" etc. ?

c'est ce que j ai dit dans mon premier message bien relire son contrat quest ce que le prix comprend ou pas
qd au horaire de vol on ne peut revenir dessus car c'est la regle du vol charter dont les horaires sont communiqués 8/10j avant le départ uniquement!!!

Admettons que le vol charter parte plus tôt, il a du retard (comme souvent, soit au depart soit a l'arrivée) , vous protestez bien sûr.La reponse de l'agence , sera la même que celle de marmara :"independant de notre volonté, et bla bla bla" .A mon avis vous n'obtiendrez rien.Dans les cas les plus graves comme cela m'est arrivé, on vous proposera 10% de reduction sur votre prochain voyage avec eux , faut en avoir envie. vous avez entierement raison de signaer ce genre d'abus.
Cordialement

bonjour,

tout a fait copie conforme de ce qui vient de nous arriver, sauf qu'il ne s'agit pas d'un retard isolé pour Marmara, mais bien d'une réduction de durée de voyage institutionnalisée.

notre séjour Nefertiti en Egypte prévoyait 8 jours et 7 nuits, du dimanche 16 au dimanche 23 mars inclus.

A ceci près que nous avons été convoqués à l'aroport de Marseille le dimanche à 22 h pour un décollage annoncé à ...... 23 h 50. En réalité il a eu lieu le lendemain, lundi à 0 h 50, pour une arrivée à 6 h du matin à l'aéroport de Louxor, un transfert rapide au bateau et un départ dans l'heure pour la 1ère visite. Donc pas de nuit en cabine.

La "1ère journée" s'est donc limitée à 3 h d'attente à l'aéroport et la 1ère nuit à h d'avion.

Maramara joue sur le fait que le contrat en jours n'est qu'informatif et que c'est le nombre de nuits qui est valable légalement et que les horaires ne sont pas garantis.

Petite précision : au retour nous avions une heure de retard et le groupe suivant n'a pu décoller également qu'à 1 h du matin et donc arriver à 6 h si Lotus air voulait nettoyer un minimum. Il ne s'agit donc pas d'un retard accidentel, mais bien d'une tromperie j et institutionalisée. Si encore les prospectus disaient 7 jours et 7 nuits, dont une en transport, on accepterait !

Je leur ai écrit, et bien entendu reçu une lettre type qui ne correspond que partiellement à mon cas, avec une proposition de remise de 5 % à valoir sur un prochain voyage.

Sincèrement, merci et je ne peux que déconseiller Marmara et ses méthodes.

Bonjour,
faites comme une de mes connaissances , qui a eu la même mesaventure que moi en même temps.Marmara lui offrait 5% a valoir sur un futur voyage(ils m'en offraient 10) , a condition d'avoir envie de les frequenter.
Cordialement

Bonjour à tous,
Voici ou j'en suis au retour de mon séjour en Egypte.
J'ai envoyé un courrier directement à Marmara AVANT mon départ pour leur faire part de mon mécontentement.
Ils ont transmis ma lettre l'agence Leclerc et Marmara me propose 5% de remise sur un prochain séjour. Je ne risque pas d'en profiter car je ne repartirais surement pas avec eux !!! Effectivement, ils jouent sur le fait que la 1ere journée et la dernière sont consacrés au transport (voir leur C.G.V), et que même si la nuit est passée en partie en vol, elle est tout de même due à l'hôtel, puisqu'on en profite un peu sur le matin !
Dés mon retour, j'ai envoyé un second courrier en recommandé à l'agence leclerc pour leur faire part de mon mécontentement sur le séjour dans sa globalité, en dehors de horaires de vol : l'état de l'avion à l'aller, l'hygiène, le bruit, etc, etc ....
Je finirais peut être par obtenir quelque chose, mais je ne lacherai pas.
Je déconseille vivement MARMARA, le prix semble attractif mais une fois le séjour terminé, on a plutôt le sentiment d'avoir payé trop cher la prestation.
A bientôt.

bonjour
sans vouloir vous decourager, je ne crois pas que vous obteniez plus.J'ai eu 10% sur un prochain voyage parceque j'ai condamné les propos tenus par les marmaristes lors de mon sejour. Les autres n'ont obtenu que 5%.Marmara vous repondra que vous saviez que vous partiez par un low cost.J'ai eté victime d'arnaques bien plus importantes , je me suis usée pour rien, je n'ai rien obtenu.
vous avez raison de persister, il faut arrêter les arnaques.
Cordialement
bon courage.

Personnellement j'ai également effectué un séjour Marmara à Hurghada et j'ai été a*naqué dans une moindre mesure par un des animateurs !!! J'ai envoyé un simple mail à mon retour et j'ai obtenu compensation de la part de Marmara donc chaque cas est différent

J'ai le même problème pour un séjour en Egypte (Sharm el Sheikh), mais avec Nouvelles Frontières cette fois : pour le séjour vendu 8 jours / 7 nuits du samedi au samedi, nous décollons samedi soir à 23h30 pour atterir à 5h30 à Sharm el Sheikh.
Certes nous repartons aussi dans la soirée le samedi suivant (arrivée prévue à 1h05 à Roissy, ce qui impose des frais supplémentaires en taxi pour rentrer chez nous...), mais pour moi ça ne fait quand même que 7 jours / 7 nuits (dont 1 dans l'avion).
S'il n'y avait que ça, bon c'est la "loi des charters", passe encore.

Mais en plus, la convocation reçue indiquait bien l'heure de présentation à l'aéroport et les horaires des vols aller et retour, mais pas la compagnie sur laquelle nous voyageons (bizarre bizarre)... après appel à Nouvelles Frontières pour demander des précisions, il s'avère qu'il s'agit de la compagnie Air Memphis, qui était encore l'an dernier blacklistée en Belgique et a perdu 3 avions depuis 10 ans ! Alors là franchement, je n'ai plus du tout envie de faire ce voyage.

Mais sauf à annuler en payant 80% du voyage, si je comprends bien, il n'y a visiblement aucun recours ?

Merci d'avance pour votre aide.

Tu peuxtoujours consulter le site de la compagnie:
www.airmemphis.com/
A mon avis tu n'as aucun recours, il ne te reste plus qu'a embarquer, annuler coute cher. Pas de panique, bien que c'est une arnaque. Tu peux aussi poser ta question sur le routard.com , forum Egypte, il y en a des arnaques.
Cordialement

bonjour,
le même problème m'est arrivé pour un voyage d'une semaine sur le sénégal mon agence de voyage a demandé à tour opérator (look) le remboursement de la nuitée pour 2 personnes ce qui a été fait sans aucun problème.

Bonjour,
Voici le résultat de mes différents courriers de réclamation :
5% de remise sur un prochain séjour Marmara et 188 € de remboursement (ce qui correspond également à 5 %), ce n'est pas grand chose, mais c'est toujours ça !
Il ne faut pas hésiter à écrire et à se faire entendre si l'on veut que cesse ce genre de procédés.
Merci à tous pour vos remarques.