vol voiture sans effraction.... l ancien proprietaire ???

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 Sujet du message: vol voiture sans effraction.... l ancien proprietaire ???
MessagePosté: Dim 20 Sep, 2009 à 16:26:48 
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Inscription: Dim 18 Mai, 2008 à 13:53:18
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bonjour a toutes et a tous.

voici mon problème: le 1er juillet 2009, j ai acheté une bmw 330 CI de 2001 (9000€). Je fait un crédit a la GMF et assure ce véhicule au même endroit en tous risque. Environ 3 semaines apres j ai un soucis avec la fermeture centralisée: ma télécommande désactive l alarme mais n ouvre pas les ouvrants. Et en utilisant la serrure ca ne déverrouille que la porte conducteur. En faisant un essai, c est a dire ne pas utiliser la télécommande, j introduit ma clef pour déverrouiller ma porte, je l ouvre et la l alarme sonne (ce test servira a vous démontrer une chose pour plus tard).

j entre en contact avec la concession bmw car il l ancien propriétaire m avait fournis des factures et notamment une sur la fermeture centralisée datant du 24 juin 2009. Et la, la concession me dit qu elle n est jamais intervenue sur mon véhicule pour ce problème, il n avait "que vendue la pièce" hors moi j ai une facture dépose et pose + pièce, donc c est un faux.... j appelle donc l ancien propriétaire qui me dit qu il a fait faire ces travaux ailleurs et me dit que l on ira chez bmw dans l après midi pour régler ce soucis de facture. Et depuis plus de nouvelle ne répond plus a mes appel masqués ou non masqués.

je contacte la GMF pour faire annuler la vente, et la il me réponde que c est impossible car c est un véhicule de plus de 5 ans donc crédit a la consommation pas possible d annuler. Entre temps, je me vois obliger de partir en déplacement donc pas possible pour moi de gérer ce litige. Je me dis que je m en chargerai a mon retour. Je laisse un message sur le répondeur du vendeur lui signifiant que mon assistance juridique mandate un expert (ce qui est faux, juste pour lui faire peur) et qu il est en droit d y assister, et dans ce cas qu il prenne contacte avec moi pour connaitre le lieux et la date. Pas de nouvelle, et 10 jours après mon véhicule disparait :shock: :shock:

donc le 15 aout 2009 a 19h30, je me gare derrière chez moi. le lendemain a 10h30 je sort pour aller rendre un DVD que j avais loue la veille et la plus de voiture, pas de verre par-terre (vitre avant et arrière teintées par glasstint). Je déclare le vol a la GMF, Je dépose plainte au commissariat le 16 aout a 11h00. La, le policier me dit (alors qu il ne devrait pas) que mon vendeur, son frère et son père sont connus des services de police. Il me conseil de demander a mon voisinage si quelqu'un a entendu du bruit, et il me dit que c est suspect par rapport au véhicule, l alarme pas de verre par terre et le casier du vendeur, possible qu il est un double de clef. je me rend chez BMW: a l atelier on me dit qu il n y a pas de double qui ont ete demandés, et il ajoute donc il n y a que 4 clefs...Je lui dit 4 clefs ? et lui rétorque oui:

>2 clefs télécommandes
>1 clef "classique"
>1 clef dite "porte feuille" toute plate.
Hors je n ai eu que 3 clefs lors de l achat (1 clef télécommande,1 porte feuille et 1 classique). Donc au commissariat il a rajouter 3 clefs lors de l achat.

mon vehicule a ete retrouve le 16 aout 2009 a 10h00 a Marseille (nous vivons a gap) abandonné en stationnement dangereux donc enlevé par la fourrière municipale car le vol n avait pas encore été déclaré.

bref, la gmf mandate un expert, qui n a constaté aucune effraction sur le véhicule et que celui ci été en état d épave. Mon conseiller gmf me dit de faire une lettre relatant les faits chronologique, ce que j ai fait (en parlant de la fausse facture, des 3 clefs au lieu des 4, joint une attestation de BMW sur le nombre de clefs vendus avec le véhicule neuf).

Je vais donc a la fourriere de marseille 4 eme arrondissement pour récupérer mes affaires dans la voiture et pour voir dans quel etat elle est. Stupeur le moteur est descendu de 4 cm, le radiateur plié presque a 90° tous les airbags ont exploses. Et en cherchant si des affaires personnel (GPS, lunettes de soleil de marque) sont encore présent et bien entendu NON, mais j ai trouve bien mieux que ca: UNE PAIRE DE LUNETTES DE VUES sous le siège passager. Je les gardent, et les amènent au commissariat de gap le 29/08/09, qui me délivre un papier qui stipule que ces lunettes seront transmisent a l identité judiciaire. J apporte ce papier a la GMF.

je recois le 09 septembre 2009, un recommande de la GMF qui me stipule que mon véhicule ne rentre pas dans le cadre des garanties vol (pas d efraction) mais dans les garanties vol de la gmf il y a cela:
> art 3.3.2
le vol est la soustraction frauduleuse par un tiers du véhicule assuré.
il doit avoir été commis par effraction avec détérioration des organes de direction et de mise en route permettant techniquement le vol du véhicule.
LA GARANTIE S APPLIQUE ÉGALEMENT même en l absence d effraction du véhicule assuré:
>quand il y a effraction du garage individuel clos.
>ou en cas de vol des clefs du véhicule par effraction.
>ou en cas d acte de violence a l encontre du gardien du véhicule pour dérober le véhicule ou ses clefs.
>ou en cas de soustraction frauduleuse du véhicule, par ruse a l encontre du gardien du véhicule.

et c est cette dernière phrase qui m intéresse beaucoup. La je suis en relation avec le médiateur de la GMF, qui me dit que le dossier est pratiquement perdu d avance. Que faire? a quoi sert la soustraction frauduleuse par ruse ??? si on ne l applique pas ? comment prouver ma bonne foi après toutes les attestations que j ai deja remis a la GMF (bmw, lunettes trouvées, dépôt de plainte)
deplus j ai trouvé ceci:
Code Pénal


Article 132-73
_____________
L'effraction consiste dans le forcement, la dégradation ou la destruction de tout dispositif de fermeture ou de toute espèce de clôture. Est assimilé à l'effraction l'usage de fausses clefs, de clefs indûment obtenues ou de tout instrument pouvant être frauduleusement employé pour actionner un dispositif de fermeture sans le forcer ni le dégrader.


aidez moi SVP
desolé pour cette tres longue explication, mais il me semble bon d avoir tous les elements pour avoir les meilleurs conseils.
en attendant vos avis.


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 Sujet du message: Re: vol voiture sans effraction.... l ancien proprietaire ???
MessagePosté: Dim 20 Sep, 2009 à 19:56:35 
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Inscription: Jeu 17 Sep, 2009 à 21:27:18
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Bonsoir Maxime13,

Le médiateur t'a t'il expliqué la raison de son péssimisme?

Ciana


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 Sujet du message: Re: vol voiture sans effraction.... l ancien proprietaire ???
MessagePosté: Dim 20 Sep, 2009 à 21:21:52 
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Inscription: Dim 18 Mai, 2008 à 13:53:18
Messages: 39
Ciana a écrit:
Bonsoir Maxime13,

Le médiateur t'a t'il expliqué la raison de son péssimisme?

Ciana



bonsoir ciana,

il m a repondu que le dossier etait tres delicat car pas d effraction. Et il ne peut rien apporter de nouveau pour "plaider" mon dossier.

mais pourquoi les conditions d application de la garantie vol sont si obsoletes ???
je m explique: il est ecrit de partout sur internet comment voler une clio 2 (ou meme une 106 de 1996) >>>> voler le bouchon de reservoir et mouler la serrure pour en faire une clef qui ouvrira les porte et debloque le neiman. On ne peut certes pas demarrer mais bien mettre la voiture sur plateau.
ou encore ceux qui se font voler la voiture sur un parking de grande surface en plein jour et cela a l aide d un plateau et de sangles que l on glisse sous la voiture on leve la voiture on la met sur le plateau et hop. Ce type de vol n est pas repandu mais ca arrive.

cela fait la part belle aux assurances mais pas des pauvres personnes qui en subissent les consequences.

je sais certain me diront qu il y a des fraudeurs, oui il y en a et il y en aura toujours...... Mais quand le pauvre type ( comme moi) prouve sa bonne foi j estime etre en droit d exiger reparation non ?


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 Sujet du message: Re: vol voiture sans effraction.... l ancien proprietaire ???
MessagePosté: Dim 20 Sep, 2009 à 22:04:27 
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Inscription: Jeu 17 Sep, 2009 à 21:27:18
Messages: 20
Je comprends ton indignation.
Peut être avez vous vu sur d'autres sujets, mais je suis assureur et je vous confirme que le vol de véhicule est une affaire TRES délicate... malheureusement...
Dans votre cas, le médiateur peut tout de même rapeller à la compagnie SES termes en ce qui concerne les conditions de prise en charge en cas de vol...
De plus, sachez qu'en assurance le l'assuré est de bonne foi jusqu'à preuve du contraire. (et c'est à l'assureur d'apporter la mauvaise foi du client)
De quel élément nouveau votre médiateur a t'il besoin? Votre cas n'a pas encore été plaidé devant les juridictions, il a été tranché par des experts ainsi que par des indemnisateurs.
Si le médiateur ne se sent pas à la hauteur (pour diverses raisons) n'hésitez pas à contacter différentes sociétés de défense des droits de consommateurs, elles pourraient vous apporter beaucoup.
Comme j'ai pu le dire à une autre internaute, NE BAISSER PAS LES BRAS! Cela peut être long, mais peut s'avérer payant...
De plus, si l'enquête (car je suppose qu'une enquête a été ouverte, la police ayant quelques éléments...) aboutie, la compagnie aura de quoi faire son recours.
Ne vous découragez pas! Et surtout n'acceptez aucune responsabilité dans ce sinistre, si votre assureur veut vous en imputer une par rapport aux clés par exemple...
Bon courage et n'hésitez pas à me tenir informée de la suite de voter dossier...
Trés cordialement,
Ciana.


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 Sujet du message: Re: vol voiture sans effraction.... l ancien proprietaire ???
MessagePosté: Dim 20 Sep, 2009 à 23:49:06 
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Inscription: Dim 18 Mai, 2008 à 13:53:18
Messages: 39
Ciana a écrit:
Je comprends ton indignation.
Peut être avez vous vu sur d'autres sujets, mais je suis assureur et je vous confirme que le vol de véhicule est une affaire TRES délicate... malheureusement...
Dans votre cas, le médiateur peut tout de même rapeller à la compagnie SES termes en ce qui concerne les conditions de prise en charge en cas de vol...
De plus, sachez qu'en assurance le l'assuré est de bonne foi jusqu'à preuve du contraire. (et c'est à l'assureur d'apporter la mauvaise foi du client)
De quel élément nouveau votre médiateur a t'il besoin? Votre cas n'a pas encore été plaidé devant les juridictions, il a été tranché par des experts ainsi que par des indemnisateurs.
Si le médiateur ne se sent pas à la hauteur (pour diverses raisons) n'hésitez pas à contacter différentes sociétés de défense des droits de consommateurs, elles pourraient vous apporter beaucoup.
Comme j'ai pu le dire à une autre internaute, NE BAISSER PAS LES BRAS! Cela peut être long, mais peut s'avérer payant...
De plus, si l'enquête (car je suppose qu'une enquête a été ouverte, la police ayant quelques éléments...) aboutie, la compagnie aura de quoi faire son recours.
Ne vous découragez pas! Et surtout n'acceptez aucune responsabilité dans ce sinistre, si votre assureur veut vous en imputer une par rapport aux clés par exemple...
Bon courage et n'hésitez pas à me tenir informée de la suite de voter dossier...
Trés cordialement,
Ciana.


tout d abord merci pour votre soutien,

En faite le médiateur voudrait défendre mon dossier en utilisant la définition d une effraction dans le code pénale : "utilisation frauduleuse d une clef indument obtenue" mais il m a dit que cela n etait pas gagné.........
De plus quand je suis alle a la fourrière de Marseille, j ai demande si une enquete aller être menée la réponse:
>>> non car trop de voiture volées a Marseille, ou sinon il aurait fallu que je me fasse tabasser dans ce cas oui enquête... (consternant)

mais moi j ai depose plainte a gap (eux feront une enquête), d autre part c est a gap que j ai donne la paire de lunettes retrouvées dans mon véhicule (pour rappel je leur ai donne le 29 aout 09 et toujours pas de nouvelle).

A votre avis ai je une chance ???

vers quelle association me tourner ?

PS: est dire que je m etais assure tous risques pour éviter les problèmes.....


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 Sujet du message: Re: vol voiture sans effraction.... l ancien proprietaire ???
MessagePosté: Lun 21 Sep, 2009 à 07:45:52 
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Inscription: Ven 29 Juil, 2005 à 12:53:09
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Bonjour

L'ordinateur de bord mémorise la clé qui a ouvert la dernière fois.

Donc il n'y a pas de débat, c'est une de celles que vous détenez ou celle que vous ne détenez pas.

Si l'ouverture a été faite avec celle que vous ne détenez pas, c'est une escroquerie, pas un vol.

Bonne journée


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 Sujet du message: Re: vol voiture sans effraction.... l ancien proprietaire ???
MessagePosté: Lun 21 Sep, 2009 à 10:20:34 
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Inscription: Dim 18 Mai, 2008 à 13:53:18
Messages: 39
aluyetanet a écrit:
Bonjour

L'ordinateur de bord mémorise la clé qui a ouvert la dernière fois.

Donc il n'y a pas de débat, c'est une de celles que vous détenez ou celle que vous ne détenez pas.

Si l'ouverture a été faite avec celle que vous ne détenez pas, c'est une (censuré), pas un vol.

Bonne journée


donc si c est une clef que je ne detiens pas, c est quoi ??? car le mot a ete censuré.....

car si c est une clef que je ne detiens pas il y a tout de meme vol !! non ? car le vehicule m appartient mais il a disparu donc volé...

et je peux demander a l assurance de faire analyser l ordinateur de bord ?
ensuite restera encore a prouver a l assurance que je ne detenais que 3 clefs non ?


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 Sujet du message: Re: vol voiture sans effraction.... l ancien proprietaire ???
MessagePosté: Lun 21 Sep, 2009 à 10:27:56 
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Inscription: Dim 18 Mai, 2008 à 13:53:18
Messages: 39
Ciana a écrit:
Bonsoir Maxime13,

Le médiateur t'a t'il expliqué la raison de son péssimisme?

Ciana


j ai téléphoné au médiateur ce matin, pour lui rappeler les conditions d application de la garantie vol
ce passage la notamment:

>LA GARANTIE S APPLIQUE ÉGALEMENT même en l absence d effraction du véhicule assuré:

>ou en cas de soustraction frauduleuse du véhicule, par ruse a l encontre du gardien du véhicule.

et il m a repondu encore faut il le prouver. Est ce que les conditions ne sont pas reunis pour justement et le prouvent par elles meme ??


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 Sujet du message: Re: vol voiture sans effraction.... l ancien proprietaire ???
MessagePosté: Lun 21 Sep, 2009 à 21:26:56 
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Inscription: Jeu 17 Sep, 2009 à 21:27:18
Messages: 20
Cher Maxime13,

Malheureusement cela ne suffira pas (j'en suis sure...) car on ne peut que soupçonner (trés fortement) que l'ancien propriétaire ai voler le véhicule par ruse... Et votre assureur veut des preuves.

Concernant l'analyse de l'ordinateur de bord c'est aux service de police d'effectuer cette recherche, ou bien vous même à vos frais... car je doute que l'expert de l'assurance (même s'il est en mesure de le faire) le fasse...

Par rapport aux associations, n'hésite pas à voir avec le médiateur, ils pourraient encherir sur ta requête. Pour ma part, je frapperai à chaque porte d'association, elles te diront si elles sont en mesure de t'aider.

Et encore une fois ne baisse pas les bras... et fait le savoir au médiateur...
Tiens moi au courant, et je vais aller de mon côté à la pêche au renseignement pour d'autres démarches nécessaires.
Je te tiens au courant.

Bon courage, à bientôt.
Ciana


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 Sujet du message: Re: vol voiture sans effraction.... l ancien proprietaire ???
MessagePosté: Lun 21 Sep, 2009 à 21:39:14 
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Inscription: Dim 18 Mai, 2008 à 13:53:18
Messages: 39
Ciana a écrit:
Cher Maxime13,

Malheureusement cela ne suffira pas (j'en suis sure...) car on ne peut que soupçonner (trés fortement) que l'ancien propriétaire ai voler le véhicule par ruse... Et votre assureur veut des preuves.


Certes la GMF veut des preuves, mais comment les fournir ci ce n est l ancien proprietaire qui va voir la GMF en disant :"c est moi qui est volé la voiture"
????

et l assuré n est il pas presumé innocent ? n est pas a l assurance de prouver que je suis coupable ?

car "hors sujet" pour un excès de vitesse c est a la police de prouver qui conduisait le véhicule non ?"fin hors sujet" ca ne marche pas pareil pour le vol ?

encore merci


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 Sujet du message: Re: vol voiture sans effraction.... l ancien proprietaire ???
MessagePosté: Lun 21 Sep, 2009 à 22:21:14 
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Inscription: Jeu 17 Sep, 2009 à 21:27:18
Messages: 20
Attention, pour l'assureur tu n'es pas présumé innocent, tu es de bonne foi jusqu'à preuve du contraire (et c'est l'assureur qui doit prouver le contraire et non à toi de prouver ta bonne foi). Car tu n'es accusé de rien... l'assureur va essayer de se fofiller par n'importe qu'elle porte entre-ouverte (d'où pourquoi je te disais de refuser toute responsabilité par rapport à la remise des clés au moment de la transaction).
Cela étant, je rejoints le médiateur lorsqu'il dit vouloir appuyer sur le pointde la définition de "l'utilisation frauduleuse d'une clef indument obtenue". Comme tu l'as souligner, prouver la ruse signifie trouver le coupable et ça c'est le boulot des services de police par le biais d'une enquête....

De ton coté pourrais tu faire analyser l'ordinateur de bord?
Car ce jeu de 4 clés reste l'enigme de cette affaire...
L'assureur n'est pas là pour trouver le coupable des vols de voitures, mais de déterminer se qu'il c'est réellement passé. D'où pourquoi je t'ai dit qu'il été capable d'analyser l'ordinateur de bord... mais entre pouvoir et vouloir, la différence est grande... car ne pas le faire pourrait lui permettre de ne pas t'indemniser....
Je vais me rapprocher demain de collègues experts et te tiendrais au courant. Je posterai vers 22h

COURAGE!!!!!
Ciana


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 Sujet du message: Re: vol voiture sans effraction.... l ancien proprietaire ???
MessagePosté: Mar 22 Sep, 2009 à 05:17:09 
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Inscription: Ven 29 Juil, 2005 à 12:53:09
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Bonjour

Les médiateurs de cette Mutuelle sont indépendants. Ils ne travaillent pas pour la compagnie, pas davantage pour les assurés.

Pensez vous sérieusement que si vous ne laissez pas faire son travail, en sollicitant de multiples organismes interessés ou pas, il soutiendra efficacement votre dossier ?

De tel comportements me rendraient trés méfiant sur la véracité de votre récit.

Bonne journée


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 Sujet du message: Re: vol voiture sans effraction.... l ancien proprietaire ???
MessagePosté: Mar 22 Sep, 2009 à 09:21:52 
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Inscription: Dim 18 Mai, 2008 à 13:53:18
Messages: 39
aluyetanet a écrit:
Bonjour

Les médiateurs de cette Mutuelle sont indépendants. Ils ne travaillent pas pour la compagnie, pas davantage pour les assurés.

Pensez vous sérieusement que si vous ne laissez pas faire son travail, en sollicitant de multiples organismes interessés ou pas, il soutiendra efficacement votre dossier ?

De tel comportements me rendraient trés méfiant sur la véracité de votre récit.

Bonne journée


l expert a rendu son rapport: pas d effraction.

maintenant c est le mediateur qui rentre en scene. Et je le laisse faire son travail, mais si vous seriez dans la meme situation que moi (credit a payer sans avoir la voiture) et sans oublier que le mediateur part perdant dans la defense de mon dossier, vous n attendriez pas pour commencer a vous renseigner sur les marches a suivrent pour la suite. Car si j attends une reponse dans 2 semaines de la part du mediateur, si cette reponse est negative, le temps que je me retourne pour savoir que faire, au plus j attends au plus ca me coute de l argent. c est pour cela que je cherche a savoir les demarches pour pouvoir reagir le plus tot possible.
De plus ca montre au mediateur qu ils ne vont pas pouvoir me la "mettre a l envers" si facilement.
cordialement


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 Sujet du message: Re: vol voiture sans effraction.... l ancien proprietaire ???
MessagePosté: Mer 23 Sep, 2009 à 20:28:25 
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Inscription: Dim 18 Mai, 2008 à 13:53:18
Messages: 39
Ciana a écrit:
Attention, pour l'assureur tu n'es pas présumé innocent, tu es de bonne foi jusqu'à preuve du contraire (et c'est l'assureur qui doit prouver le contraire et non à toi de prouver ta bonne foi). Car tu n'es accusé de rien... l'assureur va essayer de se fofiller par n'importe qu'elle porte entre-ouverte (d'où pourquoi je te disais de refuser toute responsabilité par rapport à la remise des clés au moment de la transaction).
Cela étant, je rejoints le médiateur lorsqu'il dit vouloir appuyer sur le pointde la définition de "l'utilisation frauduleuse d'une clef indument obtenue". Comme tu l'as souligner, prouver la ruse signifie trouver le coupable et ça c'est le boulot des services de police par le biais d'une enquête....

De ton coté pourrais tu faire analyser l'ordinateur de bord?
Car ce jeu de 4 clés reste l'enigme de cette affaire...
L'assureur n'est pas là pour trouver le coupable des vols de voitures, mais de déterminer se qu'il c'est réellement passé. D'où pourquoi je t'ai dit qu'il été capable d'analyser l'ordinateur de bord... mais entre pouvoir et vouloir, la différence est grande... car ne pas le faire pourrait lui permettre de ne pas t'indemniser....
Je vais me rapprocher demain de collègues experts et te tiendrais au courant. Je posterai vers 22h

COURAGE!!!!!
Ciana


bonsoir CIANA: non je ne suis pas en mesure de faire analyser l ODB de la voiture (mais je vais en parler au mediateur)

en as tu parler a un collegues expert ?

d avance merci


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 Sujet du message: Re: vol voiture sans effraction.... l ancien proprietaire ???
MessagePosté: Mar 27 Oct, 2009 à 17:13:43 
Initié anti-arnaque
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Inscription: Dim 18 Mai, 2008 à 13:53:18
Messages: 39
aluyetanet a écrit:
Bonjour

L'ordinateur de bord mémorise la clé qui a ouvert la dernière fois.

Donc il n'y a pas de débat, c'est une de celles que vous détenez ou celle que vous ne détenez pas.

Si l'ouverture a été faite avec celle que vous ne détenez pas, c'est une (censuré), pas un vol.

Bonne journée



et voila enorme rebondissement, a force de (censuré) le conseiller GMF et le mediateur, j ai recu une lettre : >>>>>> je suis indemnise et ce parce que je n ai pas lache le mediateur, lui ai monter ma carte UFC que choisir, etc bref je n ai plus que quelques papiers (certificat d achat, de cession a remplir et la carte grise et les clefs a envoyer) et c est bon j ai mes 8500€ ouf .........


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 Sujet du message: Re: vol voiture sans effraction.... l ancien proprietaire ???
MessagePosté: Mar 27 Oct, 2009 à 21:41:53 
Spécialiste anti-arnaque
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Inscription: Ven 29 Juil, 2005 à 12:53:09
Messages: 611
Bonjour

Je suis content pour vous.

Savez vous que cette compagnie est la seule de france à s'être entourée de médiateurs locaux? Si vous aviez dû contacter un siège national, une solution aurait elle été trouvée aussi vite?

Bonne journée


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 Sujet du message: Re: vol voiture sans effraction.... l ancien proprietaire ???
MessagePosté: Mer 28 Oct, 2009 à 09:43:00 
Initié anti-arnaque
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Inscription: Dim 18 Mai, 2008 à 13:53:18
Messages: 39
aluyetanet a écrit:
Bonjour

Je suis content pour vous.

Savez vous que cette compagnie est la seule de france à s'être entourée de médiateurs locaux? Si vous aviez dû contacter un siège national, une solution aurait elle été trouvée aussi vite?

Bonne journée



ha non je n en avait aucune idée.......

mais j en suis content, et finalement heureux que le mediateur m y a aidé.


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 Sujet du message: Re: vol voiture sans effraction.... l ancien proprietaire ???
MessagePosté: Lun 23 Nov, 2009 à 11:00:41 
Initié anti-arnaque
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Inscription: Dim 18 Mai, 2008 à 13:53:18
Messages: 39
voila cheque recu samedi 21/11/09 enfin tout se fini bien merci a toutes et a tous


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