www.lesarnaques.com , association pour la défense des consommateurs

par **borneo** » le 06 Fév 2010 14:03

Bonjour,

en avril 2002, j'ai eu une rentrée d'argent, que j'ai investie dans de l'assurance vie boursière, Atout France, Atout Europe et Atout Monde. Je savais que la bourse est risquée, j'ai par ailleurs un portefeuille d'actions que je gère directement. Sur mon portefeuille privé, depuis 2002, j'ai fait une plus value de presque 100%. C'est normal, en 2002 le CAC40 valait 3000€ et il est monté à 5000 en fin 2009.

Je viens de recevoir mon relevé Predissime 9 du Crédit Agricole (Atout France, Atout Europe et Atout Monde). Mauvaise surprise, les 30 000€ investis en avril 2002 ne valent plus que 23 000€ en fin 2009 (et valaient 18 600€ fin 2008)

Cherchez l'erreur.... Ils sont si mauvais gestionnaires que ça ? :roll:

par **borneo** » le 06 Fév 2010 14:24

Ce qui me fâche vraiment, c'est que j'aurais pu placer ces 30 000€ directement, et que j'en aurais aujourd'hui 50 000 au lieu de 23 000.

Je me demande si un grand groupe peut être aussi MAUVAIS sans le faire un minimum exprès...

Vos avis ?

par **borneo** » le 06 Fév 2010 20:04

Je vois que comme le gars à la Lamborghini accidentée, je ne fais pleurer personne.

Mais grâce à google, tout le monde pourra voir les papeormances des traders du Crédit Agricole. J'espère qu'ils n'ont pas touché de prime... :twisted:

par **Trefle** » le 06 Fév 2010 20:26

Bonjour,

votre sujet a 6 heures .... ( et un triple post ... ) et nous sommes le week end les forumeurs ont une vie...

concernant le sujet à propos de la lambourghini accidenté je lui ai donné en début d'après midi 2 liens à lire ... tout est clairement expliqué.

Concernant votre cas je ne sais pas donc je ne peux pas aider. Mais à mon avis sauf si vous allez devant un tribunal vous n'aurez rien.

Trefle.

par **borneo** » le 06 Fév 2010 20:41

Aaaah, une réponse. Je n'irai pas devant les tribunaux pour 7000€... c'est juste un coup de gueule.

Mon fils m'a dit ce soir : "tu as ce placement depuis 2002, et tu ne remarques que maintenant que tu as perdu de l'argent ?"

Bref, je ne comptais pas sur cette somme pour vivre, mais ça m'ennuie de laisser à mes enfants des économies grignotées par des incapables. Une consolation : si je meurs, ils toucheront au moins le capital de départ. Mais moi, il ne faut pas que j'y compte pour ma retraite.

J'aimerais que d'autres clients floués s'expriment ici. J'imagine que quelqu'un qui y a mis toutes ses économies pour sa retraite doit être vert... :roll:

Remarque : on sait que la bourse est aléatoire, mais perdre 25% de son capital en 8 ans, c'est un exploit, pour une sicav.

par **Trefle** » le 06 Fév 2010 21:09

Bonjour,

je ne dis pas que ceci est normal surtout si vous seul avez réussi à gagner 100 % ... mais bon quoi faire après ?? Je ne sais pas si vous acceptez d'attendre que les personnes aptes à vous conseiller lisent le sujet elles vous répondront surement.

Trefle.

par **borneo** » le 07 Fév 2010 00:03

Merci Google, mon topic est déjà en 7e position de la recherche :mrgreen:

par **Toluène67** » le 07 Fév 2010 19:06

Bonjour

La tourmente boursière qui a fait rage fin 2008 et qui s'est prolongée début 2009 a fait plongé tous les placements (100% en actions). On constate depuis quelques mois une tendance à la hausse mais cela reste relativement léger.

En ce qui me concerne, c'est une partie de mon épargne salariale, placée sur un produit boursier, qui a perdu plus de 50% de sa valeur fin 2008. Il me faudra rester patient avant de débloquer ces parts.

Dans votre cas, il me parait difficile d'incriminer le CA qui vous a permis de profiter de l'euphorie boursière et donc vous faire gagner de l'argent. Cela dit, sans connaitre la "souplesse" de votre portefeuille, votre conseiller du CA aurait pu vous conseiller un placement plus sûr ( 100% monétaire) quand les prémisses du crack boursier se faisaient sentir.

Personnellement, je vous conseillerai d'attendre, de faire le gros dos avant de "lourder" quoique ce soit :mrgreen:

par **borneo** » le 07 Fév 2010 23:05

Le problème, c'est qu'il ne s'agit pas de la baisse de 2008

Entre 2002 (date de mon placement) et fin 2009, le CAC40 est passé de 3000 à 5000pts

Dans le même temps, mon portefeuille est passé de 30 000€ à 23 000€

C'est ça que je ne comprends pas. Il ne s'agit pas de fluctuations boursières, mais de très mauvaise gestion, voire de malversations. Quand on prend des SICAV boursières, on s'attend à faire au moins aussi bien que l'ensemble des valeurs. Sinon à quoi servent les spécialistes ?

par **Stunt38** » le 07 Fév 2010 23:58

le truc c'est que tu parles du CAC mais que tu as aussi 2 autre supports qui sont un mélange d'action Européennes et mondiales.

que est la répartition entre ces supports ? quel est la papeormance individuelle de chacun de ces supports ?
de quoi sont-ils composés ? quel est leur objectif de papeormance ? quelle est la stratégie ?

s'agit-il de SICAV indicielle, sectorielle, géographique, etc ?

le CAC faisant figure de petit joueur face aux autres indices des grandes bourses ce n'est pas vraiment une référence mondiale, il se contente simplement de suivre les évolutions des bourses Américaines voir Nippone.

maintenant que te dire....tu as, je pense, parfaitement bien résumer la situation et répondu à la problématique : la bourse c'est risqué, tu en étais conscient, tu as joué, tu as parfois gagné, parfois perdu et tu peux aujourd'hui constater qu'en tant que simple particulier on peut faire bien mieux que les pros. d'une banque.

juste 1 mot pour te consoler : que ce soit chez BNP, CA, BP, LCL, LBP, CM, CA ou autre on retrouve à quelques exceptions près les mêmes SICAV/OPCVM, seul le nom change.
sur une période de crise TOUT LE MONDE sera à la baisse et inversement en période de croissance, sauf quelques exceptions (secteur particulier, matière spécifique, pays en plein boom, crise sectorielle, etc...)

il y a bien sur des groupes et des gestionnaires qui restent stables en période difficile ou qui stagnent quand les autres sont en négatifs mais il faut rajouter 1 à 2 zéros à ton investissement de départ pour pouvoir y accéder

Cdt

par **DEBEME** » le 08 Fév 2010 22:52

Multiposté sur un sujet pour le faire référencé en bonne place sur les moteurs, bof ! mais les termes employés pourraient valoir quelques désagréments tant à vous qu'au site.

Je m'étonne que les modos laissent filer les accusations envers un établissement financier de "malversation", être "mauvais" dans son domaine ne constitue pas un crime, heureusement les prisons sont déjà pleines.

par **borneo** » le 08 Fév 2010 23:27

Qu'est-ce que vous appelez "multiposter" ? c'est mon seul topic sur ce sujet.

Faire perdre de l'argent aux clients alors qu'au niveau mondial, en moyenne, tout le monde en a gagné, si ce n'est pas être mauvais, je ne sais pas...

Je viens de regarder de plus près les courbes sur 10 ans des sicavs en question. En fait, mathématiquement, entre 2002 et fin 2009, je n'aurais pas du perdre d'argent, j'aurais dû en gagner. Je pense que les frais de gestion divers ont englouti les bénéfices. Autrement, je ne me l'explique pas...

par **borneo** » le 13 Fév 2010 23:30

DEBEME a écrit:Je m'étonne que les modos laissent filer les accusations envers un établissement financier de "malversation", être "mauvais" dans son domaine ne constitue pas un crime, heureusement les prisons sont déjà pleines.

Vous avez raison, je vais modifier mon titre, je pense que les personnes concernées par la gestion de ces sicav ont vu le topic.

Par ailleurs, s'ils ne trouvent plus de (supprimé) pour investir, mes valeurs vont valoir de moins en moins.... :roll:

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Très mauvais placement :-(

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Re: Très mauvais placement

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Re: Très mauvais placement Crédit Agricole Atout France, Monde

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