www.lesarnaques.com , association pour la défense des consommateurs

de **MdMax** » Lun 22 Déc, 2008 à 11:28:03

Bonjour !

Je voulais profiter de ce forum pour pousser un coup de gueule sur le comportement des SAV qui doivent traiter les problèmes liés aux surchauffes des puces GeForce mobiles. Mais aussi pour la méconnaissance chronique des garanties légales qu'il semble impossible de faire appliquer aux vendeurs sans insister lourdement en faisant référence aux textes (cf divers-coups-gueule/garantie-legale-etendue-deux-ans-t15753.html), le tout en perdant un maximum de temps pour chaque cas individuel.

On entend beaucoup parler des 8600M mais aussi parfois des plus anciennes 5xxx, 6xxx ou 7xxx "GeForce Go" sur ce forum pour 3 raisons:
- ces puces sont en ce moment la plus fréquente cause de panne pour les ordinateurs portables qui en sont équipés (vendus entre 800 et 1500€).
- les pannes surviennent souvent juste à la fin de la garantie commerciale ou constructeur de 1 an.
- c'est un composant qui ne comporte aucune pièce mécanique en mouvement, insensible aux chocs contrairement aux écrans ou disques durs, caché au fond du boitier derrière radiateur, ventilateur, et que le client ne voit, en principe, jamais.

Il est assez inhabituel d'avoir un composant de ce type qui tombe en panne presque systématiquement aux alentours de 1 an à 18 mois. Les courbes classiques de pannes sont en forme de baignoire... si un composant comporte un petit défaut comme il peut toujours en arriver statistiquement, il devrait tomber en panne assez vite après la vente, dès les premières utilisations, ou si c'est un composant en bon état, en fin de vie au bout de quelques années.

Là c'est dans une période autour de 1 an ou 18 mois, à un moment où les probabilités de pannes devraient être les plus faibles. Nvidia a admis que certaines séries de ces puces (lesquelles, on ne sait pas exactement) ont un défaut de fabrication. Les matériaux utilisés n'auraient pas été bons, et les cycles de températures (variations de 40 à 65°C) que subissent ces composants parfois quotidiennement fatigueraient leur packaging qui doit dissiper cette chaleur. Ceci pourrait expliquer les périodes quand surviennent ces pannes, si ce n'est pas un problème de ventilateur qui lui pourrait avoir un moteur électrique fatigué.

Le client qui s'aventure à contacter les SAV du vendeur est généralement renvoyé vers le constructeur accessible uniquement en hotline surtaxée qui le fait patienter parfois des heures (cumul de plusieurs appels), et reçoit comme seule solution un devis d'environ 500€ + transports car cette puce est souvent soudée à la carte mère, c'est c'est bien la puce qui est le plus souvent en panne, pas le ventilateur qui lui tourne finalement toujours à fond en faisant "profiter" l'utilisateur d'un niveau sonore des plus intenses.

Dans 1 seul cas la surchauffe semblait liée à de la poussière accumulée dans le radiateur. Mais ce cas semble toujours servir d'excuse pour discréditer la piste des puces défectueuses.

La question est, peut-on encore parler de pannes "normales"/"classiques" ou est-ce un vice caché ou un défaut de conformité ? A ma connaissance, il n'y a pas encore eu de procès à l'initiative de clients sur le sujet, ni d'expertise sérieuse effectuée par un organisme indépendant. Les gens ici se résignent et soit ils se passent de leur portable, soit ils en achètent un autre. Les constructeurs qui risquent une class-action aux Etats-Unis ont pris les devants, et étendent la garantie pour les problèmes liés aux GPU à 2 ans. Que se passera-t-il après ces 2 ans ? D'autres constructeurs ne font rien du tout mais ils sont "à l'abris" car ils ne commercialisent certaines séries de portables qu'en France, et même s'ils affirment ne pas être touchés, les symptômes et pannes sont les mêmes.

En tous cas c'est une vraie galère pour le client (voici une liste non exhaustive de liens trouvés sur le forum LesArnaques.com, et cela ne représente qu'une infime partie des cas, ce n'est même pas le sommet de l'iceberg):
- litige-livraison-remboursement-sav/portables-surchauffe-obligations-constructeur-t48700.html
- litige-livraison-remboursement-sav/rue-commerce-cde-16557202-ordi-portable-packard-bell-sb85-t48200.html
- litige-livraison-remboursement-sav/carte-graphique-nvidia-8600-deffectueuse-t51064.html
- litige-livraison-remboursement-sav/vice-cache-portable-achete-fnac-juin-2007-t52326.html
- litige-livraison-remboursement-sav/grosbill-directive-europeenne-t52045.html
- litige-livraison-remboursement-sav/plus-affichage-sur-packard-bell-sb86-t52196.html
- litige-livraison-remboursement-sav/probleme-gpu-8600-sur-ordi-portable-packardbell-t53423.html
- litige-livraison-remboursement-sav/carte-graphique-sur-portable-packard-bell-t53600.html
- litige-livraison-remboursement-sav/encore-une-carte-graphique-geforce-8600-defectueuse-t52958.html
- litige-livraison-remboursement-sav/litige-avec-packard-bell-demande-remboursement-t52542.html
- litige-livraison-remboursement-sav/vice-cache-refusee-par-packard-bell-rdc-pour-portable-t50314-20.html
- litige-livraison-remboursement-sav/litige-avec-sav-packard-bell-t53543.html
- litige-livraison-remboursement-sav/ecran-blanc-sur-portable-packard-bell-sb85-t53674.html
- litige-livraison-remboursement-sav/ecran-blanc-sur-t53673.html
- divers-coups-gueule/vice-cache-acer-rdc-pour-portable-t51533.html
- litige-livraison-remboursement-sav/rue-commerce-cde-16444946-ordi-portable-packard-bell-sb85-t48643.html
- litige-livraison-remboursement-sav/packard-bell-vice-cache-nvidia-8x00m-t48634.html
- litige-livraison-remboursement-sav/portable-acer-panne-echange-darty-t26065.html

Je pourrais continuer cette liste... on voit bien qu'individuellement, à part à titre "exceptionnel" (peut-être pour étouffer l'affaire), il n'y a pas de solution. Il ne peut pas y avoir de solution globale pour ces problèmes récurrents ?

Quand est-ce que ceci deviendra une réalité ?
divers-coups-gueule/garantie-legale-etendue-deux-ans-t15753.html

Cordialement

de **emachedé** » Lun 22 Déc, 2008 à 12:28:18

Difficile de ne pas confirmer les dires de MdMax.

Raisonnement par l'absurde: De toute manière si cela était faux, why not?, croyez vous sincèrement que nous perdrions notre temps à rôder sur les forums et nous plaindre comme ça?

Donc pour celles et ceux qui veulent en savoir plus côté symptômes c'est ici:
http://cpolitic.wordpress.com/2008/08/1 ... -la-suite/

pour tout ce qui est juridique, car nous sommes évidemment légalistes, c'est plus haut dans le post de MdMax

Les clients en ont ras le bol d'être trimballés à gauche à droite, menés par le bout du nez par les SAV de constructeur. (dans mon cas Packard Bell)
Et pendant ce temps-là, impossible d'utiliser le bien qu'on a pourtant payé.

De mémoire, dans la législation, le temps de réparation de tout bien acheté (voiture, électroménager, électronique...) doit se faire dans un délai "raisonnable"
Croyez vous que 5 mois et plus soit un délai "raisonnable"?

de **spliff** » Lun 22 Déc, 2008 à 22:27:45

J'ai une 7600 GT qui est quasiment HS, a peine 1an1/2 et pas d'utilisation hardcore...
Mais acheté chez les chinois de montgallet donc pour le SAV j'y pense même pas...

de **MdMax** » Mar 23 Déc, 2008 à 09:42:24

Exact Spliff. Certaines cartes pour desktop sont touchées de façon similaire. Mais le problème est beaucoup moins fréquent que dans les portables: le système de refroidissement étant (normalement) beaucoup plus volumineux et efficace dans un desktop, les variations de températures inférieures, ça fait souvent une grande différence, mais pas toujours.

Avantage sur un desktop, si vous avez du mal à vous faire entendre par le vendeur au niveau garantie légale, pour moins de 80€ vous trouvez de quoi remplacer votre carte graphique. Cela se digère mieux qu'une réparation de portable à 500€.

de **emachedé** » Mar 23 Déc, 2008 à 09:53:48

De l'eau au moulin sur TomsHardware.fr, catégorie flops de l'année 2008:
http://www.presence-pc.com/actualite/photoreportages/31-3-flops-high-tech-2008.html

de **fklotz** » Lun 26 Jan, 2009 à 16:24:36

emachedé a écrit:Difficile de ne pas confirmer les dires de MdMax.

Raisonnement par l'absurde: De toute manière si cela était faux, why not?, croyez vous sincèrement que nous perdrions notre temps à rôder sur les forums et nous plaindre comme ça?

Qui a dit qu'il n'y avait pas de souci ?

Bien entendu, il y a des soucis sur certaines puces, comme sur certains carters de voitures, comme sur certains supports de films DVD, comme sur certaines ampoules à économie d'énergie et j'en passe....

Ceci dit, je pense qu'il ne faut pas généraliser. Sur des milliers de ces ordinateurs vendus chez nous par exemple, nous avons relevé 4 ou 5 demandes dont la votre. Il faut donc relativiser, il faut voir ce que la généralisation a déjà donné par le passe

emachedé a écrit:Donc pour celles et ceux qui veulent en savoir plus côté symptômes c'est ici:
http://cpolitic.wordpress.com/2008/08/1 ... -la-suite/

pour tout ce qui est juridique, car nous sommes évidemment légalistes, c'est plus haut dans le post de MdMax

Merci pour l'information.

emachedé a écrit:Les clients en ont ras le bol d'être trimballés à gauche à droite, menés par le bout du nez par les SAV de constructeur. (dans mon cas Packard Bell)
Et pendant ce temps-là, impossible d'utiliser le bien qu'on a pourtant payé.

Avez vous fait un recensement pour affirmer cela ?

emachedé a écrit:De mémoire, dans la législation, le temps de réparation de tout bien acheté (voiture, électroménager, électronique...) doit se faire dans un délai "raisonnable"
Croyez vous que 5 mois et plus soit un délai "raisonnable"?

Bien entendu que 5 mois ne sont pas raisonnables. C'est d'ailleurs pour cela que PB vous a fait un geste commercial !

A votre écoute !

Le pingouin

de **franck1967** » Mar 24 Fév, 2009 à 12:13:08

Je mets de l'eau au moulin
Bonjour,

Je suis le malheureux possesseur d'un hp Pavilion de la serie dv6000 (dv6511ef) composé d'une carte graphique nvidia 8400m. Celle ci vient de me lacher. J'ai acheté cet ordinateur via Rue du Commerce (N° de commande 17485429 du 10 aout 2007).
Après appel d'HP, ceux ci réfute une prise en charge sous prétexte que celui ci ne serait pas dans leurs listes. Or, il s'avère que celle ci est minimaliste :

http://www.cpolitic.com/cblog/2008/08/1 ... -la-suite/

http://www.configspc.com/article2194.html

Malgré ce problème connu, j'ai appelé rue du commerce afin de faire un geste commercial : étendre la garantie à deux ans ce qui me permettrai de le réparer. Refus
J'en appelle donc à votre aide et à celui de fklotz

divers-coups-gueule/chipsets-graphiques-mobiles-nvidia-8x00m-peu-fiables-t53693.html

Merci de me répondre assez rapidement car il contient des données importantes pour mon travail (je suis infirmier)

de **fklotz** » Lun 02 Mar, 2009 à 22:26:59

Bonsoir,

Je n'ai malheureusement pas de contacts chez HP.

Cependant, nous pouvons essayer de leur transmettre une demande de médiation.

Pour ce faire, merci de nous adresser une demande complète à juridique@rueducommerce.com

Cordialement,

Frédéric Klotz

de **MdMax** » Mar 19 Mai, 2009 à 19:55:17

Bonjour !

Évidement il est logique que les vendeurs tentent de minimiser ce problème ou qu'ils pratiquent volontairement la politique de l'autruche sur les taux de retours réels, et qu'ils tentent d'ignorer totalement les problèmes qui surviennent après une très courte garantie commerciale de 1 an.

Seulement voilà, en cas de vice caché, la loi protège le consommateur qui peut démarrer une action dans les 2 ans qui suivent la découverte du vice. Et justement, enfin, il y a un article qui donne clairement la liste des puces qui ont un défaut de conception chez Nvidia, et ceci grâce à un procès en Californie entre Nvidia et son assureur:

La plainte rapporte ensuite toutes les puces concernées par les plaintes des clients de NVIDIA : G86, G86A2, G84, C51, G72, G72M, G73, G72A3, MCP67 et NV42, toutes sujettes à des problèmes de conception.

Source : http://www.pcinpact.com/actu/news/50951 ... ctueux.htm

Je suis certain que d'autres informations seront divulguées grâce à cette affaire et que cela aidera les clients qui ont des pannes et litiges avec leur SAV, ou qui préparent leur dossier pour le juge de proximité.

Bonne lecture.

de **MdMax** » Jeu 18 Juin, 2009 à 12:22:29

Nouvelle importante pour les utilisateurs de portables Packard Bell, je cite:

moderateur01 a écrit:Enfin une prise de position à propos du chipset Nvidia 8600M incriminé qui chauffe.

Attention. Non pas toutes les cartes mères sont concernées.

Packard Bell a recu une liste de cartes mères qui ont le chipset Nvidia 8600M dont on a beaucoup parlé et pour lesquelles on a prevu une reconnaissance du problème et une solution en atelier.
La solution prévoit: Retour en atelier du portable et changement de la carte mère. La garantie de cette dernière est portée à 2 ans date de vente de l'ordinateur portable au client final, pour les composants faisant partie de la liste.
C'est très important de savoir que non pas toutes les cartès mères qui ont un chipset Nvidia font partie de cette liste, donc pour avoir un retour atelier reconnu par Packard Bell il faut bien verifier à travers le s/n quel est la carte mère installée. Les sav a cette liste, donc si vous pensez avoir ce problème de chauffe, et vous avez ce chipset dans votre portable, contactez-le et trouvez votre solution.
Elle exclut tout crédit ou échange de produit

Note: il ne faut pas appeler si on a ce chipset, mais sans problème materiel de chauffe, car sans problème à la base, la demande ne sera pas prise en charge. La panne doit etre detectée.

Cordialement

Source: http://forum.packardbell.com/fr/viewtopic.php?t=68024

de **fklotz** » Jeu 18 Juin, 2009 à 17:48:00

Merci de cette information

C'est ENFIN une très bonne nouvelle pour les consommateurs !

de **P.Bx** » Ven 19 Juin, 2009 à 08:37:17

bonjour,

Oui, je suis bien d'accord avec vous...
Il reste à voir quel critères ont été retenu pour définir les puces défectueuses..... :?:

de **jeanA** » Sam 25 Juil, 2009 à 11:35:41

Bonjour,

Je suis dans le même cas avec un SONY VAIO FZ21M acheté à la FNAC qui intègre la une 8400M achetée en décembre 2007 et qui m'a laché en Juin.

La FNAC ne veut rien faire et propose le changement de la carte mère hors garantie pour 525 euros !

SONY dit ne pas connaitre le problème (!!!!) mais propose une réduction de 20% sur la réparation.

J'ai refusé et je suis en train d'explorer le chemin du vice caché.

Si cela interesse certains qu'ils me le disent je ferai part de mes avancements

de **huerto** » Ven 31 Juil, 2009 à 10:36:39

Bonjour,

Je serais interressé par les avancées de tes démarches car j'ai également le même problème que toi sur mon FZ21M et la FNAC.

Cordialement,

de **pchevalier** » Mar 11 Aoû, 2009 à 15:39:28

Bonjour;
La carte Nvidia 8600 M GS a laché sur mon XPS 1330 de novembre 2007 maintenant hors garantie. J'ai contacté le service assistance DELL. après avoir fait le test Fn démarrer u téléphone Ils vont intervenir demain pour changer la carte graphique et mère.
A suivre
Patrick

de **pchevalier** » Mar 01 Sep, 2009 à 14:55:40

J'ai téléphoné à la maintenance DELL (le n° figure sur leur site) muni me mon n° de série du XPS et je leur ai expliqué que ma carte graphique Nvidia avait rendu l'âme.
Ils ont reconnu au vu des symptômes
Ils ont accepté de me changer la carte bien que mon ordi soit d'avril 2008 et hors garantie. Le technicien est passé 48h plus tard et en moins d'1h tout est rentré dans l'ordre. J'ai 2ans de garantie sur la réparation.
Delle assure quand même. OK ils ne font pas de pub sur leur site sur ce pb et si vous vous contentez d'envoyer un mail ils vous répondent que vous êtes hors garantie. En téléphonant c'est mieux.
Bon courage à vous
Patrick

de **abelthorne** » Mer 02 Sep, 2009 à 11:42:12

Bonjour,
J'avais gardé le lien de ce sujet de côté et j'avais moi-même ouvert un autre sujet pour un problème similaire. Il y en a peut-être d'autres.

Je me permets de poster un lien vers un article qui résume l'ensemble des informations connues sur le problème de surchauffe en question, ça pourra peut-être en aider certains dans leurs démarches : http://www.cpolitic.com/cblog/2009/01/11/droit-du-consommateur-le-scandale-silencieux-des-puces-graphiques-nvidia/

(Si ce lien est hors-charte, n'hésitez pas à le supprimer.)

de **fklotz** » Mer 02 Sep, 2009 à 11:59:39

Ce lien est le site personnel d'emachedé, il est déjà donné plus haut dans ce sujet...

de **jonatgr** » Mer 18 Nov, 2009 à 09:51:06

Bonjour,

Pour m'a part je n'ai pas eu la même chance avec Dell...
J'ai acheté un Vostro 1510 avec une carte graphique NVIDIA 8400 GS...
Ceci le 09/09/2008!
La liste des pc défectueux de dell parle de 07/10/2008
Que signifie cette date? Seulement les pc vendu le jour même? avant? après?

En tout cas après avoir fait un test de mémoire qui n'a rien détecter on m'a dit que je rentrais pas dans les listes et que ça me couterait la bagatelle de 601€ et des centimes...

Pourtant les symptômes sont exactement ceux-ci...
Enfin mon pc ne s'est jamais éteint.. Mais le ventilateur a toujours été plutôt bruyant...
Je m'en inquiétait pas parce que j'ai toujours eu des pc bruyant dans le passé et mon pc réstait souvent allumé et je jouais un peu... Il était assez utilisé... Donc ça me semblait "normal"
Et puis là la carte est morte...

Mais j'ai un truc bizarre quand j'allume mon pc il affiche direct un écran gris rayé
J'ai essayé de brancher un écran externe et là il m'affiche le bios! le chargement de windows puis plus rien
A priori parce que le bios n'est pas pris en compte dans la même partie de la carte graphique. c'est mieux expliqué ici

Vous pensez que je peux faire quelque chose?

de **bernard5** » Jeu 10 Déc, 2009 à 19:58:23

Multipostage publicitaire, désolée c'est le ban - Madeleine67

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Chipsets graphiques mobiles Nvidia 8x00M GS/GT peu fiables

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