www.lesarnaques.com

[size=18]l'enretien et le changement de la poudre devrait se faire tous les ans .....! chez isogard la recharge pour un 4 kg ABC coute 95,32 E , la ( révision ) à 10 ans 91,97 E , sinon tous les ans elle est de 20 E .....quelle différence : aucune ! nettoyage avec un chiffon du plongeur dévissage et remontage du mécanisme gachette , vérifacation visuelle du ( sparclet) : la cartouche haute pression , un cylinde de 20cm de long .

Las de les voir faire tous les ans , j'ai décidé au bout de 4 ans de non entretien de leur faire faire un essai en temps réel , c'est à dire extinction d'un feu dans mon jardin , avec un produit qui aurait dû être périmé depuis longtemps ....le résulat fût surprenant , extinction du feu en quelques secondes , puis nous avons fini de vider l'appareil , ce qui a pris env une minute suplémentaire .

La peur du feu nous fait faire tout ce qu'ils veulent , et il n'y a pas de concurence pour la fabrication de la poudre .
Le bouquet pour faire passer la note on me fait un cadeau : un deuxième extincteur , coût total[color=red][b] 227,17 E[/color

Aucun avertissements sur les prix en particulier sur la révision des[color=red] 10 ans ,
c'est seulement en passant ( à table) qu'il me dévoile par écrit le montant du cadeau , et déclare "il fallait me le demander"

Aucun recours : la loi des 7 jours ne marche pas ; il ne s'agit pas d'une vente , mais d'un entretient ; la reprise de l'appareil non plus c'est un cadeau !
Quand pensez vous ?[/b]

bonjour , un ami travaillait dans les extincteurs, voici quelques conseils anti arnaque...

deja les prix ne sont pas fixes!! c'est a la tête du client, les marges peuvent être énorme...
il se peut qu'il existe des fiches tarifaires, mais tant que vous ne les avez pas vu le prix est aléatoire, regardez sur internet le prix moyen des extincteurs et négociez le prix...
faites jouer la concurence, et dites que chez un tel on vous fait la verif pour tel prix... etc (verif normalement je crois autour de 10€ sans les joints ou pièces a changer) ils ne voudront pas vous perde comme client au profit d'un concurent...

il est fréquent de se voir conseiller plus d'extincteur qu'il n'en faut sous le prétexte que la commision de securité dira que ca ne va pas.
renseignez vous le nombre au mètre carré nécéssaire. et s'il faut un poudre, eau ou les 2...

quand on vous pose un extincteur verifiez bien l'attache au mur, il doit y avoir 2 vis, certains installateur pressés n'en mettent qu'une.... et mettez vous d'accord sur leur emplacement.

quand a la verif, restez tout le temps avec le gars, ne le quittez pas des yeux... la plupart du temps le gars se contente de detasser la poudre sans la changer... (et oui effectivement un extincteur périmé marche très bien aussi mais vous payez pour un changement de poudre alors qu'il soit fait!) la poudre est très fine et ca en fout partout, alors s'il ne sort même pas dehors pour vider c'est bizzar...
ayez un point d'eau avec lequel on peut remplir les extincteurs a eau facilement car dans un lavabo c'est difficile et le gars ne le remplira qu'a moitée pour aller plus vite... il doit également mettre un additif dans l'eau.

gardez vos extincteur a eau usagés (a poudre c'est trop chiant a recup)car ils partent a la feraille ensuite, videz les et aportez les vous même, c'est toujours un peu d'argent recupéré...

les plans d'évacuation sont des fois fait a main levée sans mesures,
c'est pas grand chose mais vous payez alors autant qu'ils soient bien fait..

verifiez que les batteries des bloc lumineux d'evacuation ne se fabrique effectivement plus (sur internet??), sinon on vous l'invoquera pour tout changer...

révision des 10ans?? il me semble que 10ans c'est l'âge ou un extincteur doit être changé et non pas vérifié... renseignez vous

voila normalement après tout ca, vous arnaquer sera bcp plus difficile...

Je confirme qu'un extincteur périmé marche très bien.
Il y a quelques mois , j'étais dans un local désaffecté avec un ami qui en est le proprio et ce local est inoccupé depuis 6 ans.
On s'est amusés à vider les 4 extincteurs à poudre , périmés et non révisés depuis 6 ans , ben ca marche , je vous le garantis

Je travaille pour un fabricant et distributeur d'extincteur.
je te déconseille ce genre de jeux a l'avenir, un enfant est mort en jouant avec un extincteur..
quand un extincteur est hors d'usage et périmé, la cartouche de gaz
(sparklet) monte en pression, et quand tu percute l'extincteur, il peut exploser (un visage en moins cool), soit le fond de cuve exploser (aie les orteils en moins).
il faut être immature pour jouer avec des extincteurs...
a bon entendeur!

Bonjour,



Merci d'éviter de juger les autres membres.

Trefle.

Bonjour,
Je lis un peu de vrai et beaucoup de n'importe quoi ici, aussi je me permets de rétablir la vérité.
Pour ce qui est d'Isogard, je ne donnerai pas mon opinion bien que ce ne soit pas l'envie qui me manque. Je dirais juste qu'il s'agit d'une société commerciale ainsi je ne l'impliquerais pas trop car elles le sont toutes.
En quoi se résume donc l'entretien d'un extincteur ?
Si vous êtes un établissement recevant du public, une entreprise avec du personnel et quelques autres vous devez faire entretenir vos extincteurs tous les ans. Vous n'êtes pas obligé d'en avoir un (particulier par ex.), faites-le vérifier tous les 2 ans ce sera suffisant.
Pour ce qui est de l'examen endoscopique (examen approfondi tous les 5 ans) et l'examen en atelier (examen approfondi avec mise en pression), ils doivent être exécutés conformément à une norme en vigueur. Je ne vous cite pas cette norme, je ne fais pas un cours complet mais je réponds à vos questions. Donc conformément à une norme et une norme n'étant une loi créée par le législateur, cette norme n'est donc pas une obligation, mais.............. car il y a un mais, toutes les sociétés françaises travaillent conformément à cette norme, donc on est dans une impasse. Aucune norme ni loi (hormis la règle R4 de l'APSAD qui n'est toujours pas une loi et qui ne s'adresse qu'à une toute petite partie de l'industrie) n'impose le remplacement d'un extincteur. Un exemple : votre extincteur à eau ou à poudre a 10 ans et votre société qui en assure l'entretien vous dit de le remplacer. Vous pouvez refuser et faire faire un examen en atelier et continuer ainsi à le posséder mais ce ne sera pas à votre avantage car cet examen vous sera facturé plus cher qu'un appareil neuf. Et, je le répète toutes les sociétés travaillent en fonction de cette norme. Le remplacement de la poudre tous les 5 ans est aussi abusif, mais c'est la norme. En tant que formateur, j'ai utilisé des appareils avec des poudres de plus de 20 ans qui faisaient leur office. Le remplacement de l'eau avec additif tous les 3 ou 5 ans, toujours conformément à cette norme serait aussi un peu abusif mais il est nécessaire de rincer de temps en temps l'extincteur pour éviter les dépôts de rouille qui pourraient attaquer la cuve.
Quant au sparklet qui explose comme le précise ce technicien, c'est d'une absurdité pas commune. Il pourrait arriver qu'un très vieil extincteur pourri puisse exploser, ça s'est vu mais ce sont des cas très particuliers. La pression interne du sparklet n'augmente pas avec l'âge, soyons sérieux. Quant à l'enfant qui s'est tué, c'est peut être arrivé mais c'est l'argument bidon fourni par les commerciaux pour vendre.
Cependant, il a raison de dire que l'on ne joue pas avec des extincteurs ainsi et la 1ère protection est de ne pas garder la tête au-dessus de l'extincteur lors de sa mise en service.
Pour résumer, il n'existe qu'une seule législation sur les extincteurs : il s'agit d'un arrêté ministériel de 1963 qui ne concerne plus qu'actuellement, les extincteurs à dioxyde de carbone (ou CO²), mais ce sont des extincteurs rares chez les particuliers et réservés principalement aux feux d'origine électrique.
Voilà, c'était un peu long et pourtant j'ai résumé car il y a plein de choses à dire sur ce sujet. Ah oui, pour acheter ou faire entretenir un extincteur, n'hésitez pas à prendre les pages jaunes et à comparer les prix qui sont libres. Méfiez-vous des petits prix où l'on ne vous en donnera que le minimum au mépris de la qualité et sachez qu'un prix élevé n'est pas gage de qualité. Le vendeur peutb être gourmand.
Méfiez vous aussi du porte à porte.
Bien cordialement à tous.

Pas besoins de maintenance lorsqu'on est un particulier. Choisissez un extincteur avec un manometre de controle efficace sur tous le stype de feux ABC. C'est une véritable arnaque fondée sur la méconnaissance du sujet. En qualité de professionnel de la sécurité incendie reconnu et spécialisé auprès des particuliers, je trouve ces agissiments proche de l'(censuré). Faire payer 95 € pour un entretien alors qu'il n'en faut pas. Comment se regarder dans une glace? Pour des conseils sur comment choisir ses extincteurs selon l'usage que l'on veut en fairehttp://www.suprime.( pub ).com/Bien-choisir-son-extincteur-cccaaaaaa.asp? Comment entretenir son matériel soit mêmehttp://www.suprime.( pub ).com/Entretenir-son-dispositif-ccdaaaaaa.asp? tous les conseilshttp://www.suprime.( pub ).com/

Je ne pense pas que ce genre de pub directe aie vraiment sa place sur ce type de forum

Drôle de raisonnement pour un soi-disant pro !
Pour la maintenance des extincteurs pour les particuliers, elle n'est pas obligatoire effectivement, mais la faire tous les 2 ou 3 ans n'est pas inutile. En effet, tu conseilles un extincteur à manomètre (donc toujours sous pression). Ce ne sont pas les plus fiables, ceux qui le sont sont à pression auxiliaire, donc uniquement en pression au moment de l'utilisation gràace à une cartouche que l'on percute au moment de l'utilisation. Le reste du temps, contrairement aux pressions permanentes, on peut les démonter pour les vérifier correctement. Si tu étais un bon pro, tu saurais que les extincteurs à manomètre peuvent avoir l'aiguille bloquée et on peut penser avoir un appareil en état alors qu'il est vide. Ce mano n'est pas une preuve et c'est pour cela que lors de la maintenance de ces appareils on vérifie la pression avec un mano de poche ou on vérifie que l'aiguille n'est pas bloquée.
Que tu dises que la maintenance est une arnaque est une absurdité. Ce qui est une arnaque ce sont les sociétés qui font du particulier en porte à porte. Je disais déjà dans mon poste précédent qu'il fallait s'en méfier et tu dis en faire partie et trouver que demander 95 euros est une arnaque. Moi, je fais partie d'une société reconnue par les professionnels. Nous ne faisons pas de porte à porte et nous avons quelques clients particuliers qui nous ont contactés et que donc, nous suivons. Quant à nous, nous ne demandons pas 95 euros, loin de là. Voilà où est l'arnaque.
Quant à conseiller la poudre ABC à un particulier, je ne suis pas d'accord mais plutôt l'eau pulvérisée avec additif.
Pourquoi ? Les 2 vont sur les feux de solides, les 2 vont sur les feux de liquides inflammables, seul le poudre peut éteindre les feux de gaz (mais comme on ne doit pas éteindre un feu de gaz avec un extincteur, ça ne change rien), les 2 peuvent aller sur un appareil électrique puisque l'extincteur a un jet pulvérisé, quant au poudre si tu ne respectes pas une distance de 4 mètres en début d'extinction, tu peux propager le feu ce qui est plus difficile avec un eau qui a un effet de souffle moins important. Et tu fais également beaucoup moins de dégâts car avec un poudre tu fous tout en l'air.
Pour terminer, les feux ABC ne sont pas tous les feux, il y a aussi les classes D et F.

bonsoir,

je travaille depuis plusieurs année dans une grande société de fabrication d'extincteurs français et je suis tout à fait d'accord avec sparklet qui nous dis de ne pas utiliser un extincteur à poudre dans une maison. En effet l'extincteur à eau + additif de 6L convient trés bien.
En effet, avec un extincteur à eau, on peut éteindre des feux de classe A (matiéres solide bois papier carton tissus etc), des feux de liquide inflammable (fuel, essence, alcool etc) des feux d'origine electrique de moins de 1000V (à la maison vous avez tous du 220/230Volt sauf certains cas particuliers maxi 380/400V). En ce qui concerne les feux de classe D (métaux genre sodium, potassium etc trés peu courant chez des particuliers) et pour terminer, les feux de classe F c'est tout nouveau! Il s'agit grossiérement des feux de friteuses. Ma société et je ne fais pas de pub vient de créer le premier extincteurs en france agréé au feux de classe F et oui notre extincteur eau plus additif eteint donc les feux de classe A, B, F et electrique car E n'est pas une classe de feux normalisé. Tout cela n'est pas là pour faire de la pub mais juste pour vous informer qu'a la maison l'extincteur eau + additif est le meilleurs compromis du marchés. Arrêtez avec la poudre ça pourri tout.

Arrêtez également de faire des préjuger et de mettre toutes les entreprise dans le même sac, il existe environs 480 entreprise en france qui "vendent" des extincteurs comme dans tout métiers il y à des gens qui essaye de bien faire leurs travaille et il y a des charlatants.

merci

Merci de ces informations techniques.

En revanche, je trouve que la généralisation peut être justifiée en ce qui concerne les extincteurs. En effet, PARMI LES BOITES QUI FONT DU DEMARCHAGE A DOMICILE, je n'en ai pas vu qui soit surfacture le service, soit envoie des employés très peu compétents faire les contrôles, soit propose un service totalement inopérant à coups de poudre (c'est le cas de le dire) aux yeux.

Mais il est vrai que certaines entreprises d'entretien des extincteurs, celles qui justement n'ont pas trop besoin de faire de pub et donc de faire du démarchange, sont parfaitement honnêtes

Bonjour à tous.

le sujet commence a dater, mais il n'est jamais trop tard pour informer les usagés.

Pour me présenter, je travaille en tant que technico-commercial dans une société d'extincteur depuis plus de trois ans, et je suis en cours de VAE pour le CAP agent vérificateur d'appareils extincteurs.

Tout ce qui suit ne concerne que les professionnels. Il n'y a aucune obligation concernant les particuliers.

1 - il faut savoir que les prix sont a la "tete du client". Chaque vendeur connait le prix mini de vente, et s'adapte en fonction de la demande.
Il faut bien comprendre aussi que si vous achetez 1 extincteur, le prix ne sera pas le meme que si c'est 150. Tout est histoire de négociation commerciale.

2 - Ce qu'il faut intégrer pour la vérification des extincteurs :
> vérification annuelle obligatoire (cf code du travail)
> recharge au plus tard tout les 5 ans pour tout les extincteurs (hors CO2 qui eux doivent passer en recharge, et service des mines au plus tard la dixième année)
> révision technique décénale la dixieme année.
> révision la quinzième année
> réforme la vingtième

Les extincteurs sont valable tant que la socièté de vérification le décide (corps en bon état, sérigraphie lisible et complete, estampille présente ....). Mais il faut prendre en compte que le CNMIS a décréter qu'un extincteur doit etre réformé au bout de 20 ans ( repris comme base par l'APSAD pour la régle R4 ).
Vu qu'un controle un peu plus poussé doit etre fait aussi la quinzieme année, on peut commencer a conseiller le remplacement des extincteurs a partir de cette date.

Certaines sociétés d'extincteur préconisent (voir imposent) le remplacement des extincteur au bout de 10 ans. Rien ne vous oblige à le faire.
Le prix d'une révision décénale peut etre multiplier par dix si le commercial souhaite vous faire croire qu'un neuf coute moins cher.
Il est plus rapide et plus rentable pour un fabriquant d'extincteur de le remplacer que de faire une révision décénale et une recharge.

Pour ce qui est des classes de feux :

> A : extincteur à eau pour bois, papier, carton.
> B : extincteur CO2 pour les hydrocarbures et solides liquéfiables.
> AB : extincteur à eau plus additif pour bois, papier, carton, hydrocarbure, et solide liquefiable.
> ABC : extincteur à poudre pour les types de feux cités plus haut, plus les feux de gaz (toujours couper l'arrivée de gaz avant d'eteindre l'incendie)

Je ne parle pas des feux de classe D (feux de métaux) classe de feux rare et trés spécifique, et des extincteurs de types BC qui pour moi sont inutiles lorsque l'on peut avoir pour moins cher des ABC.
Je parlerais encore moins des extincteurs de classe F qui sont juste un outils commercial.

Pour résumer, tout les tarif sont négociables. Mais comme tout ce qui se paye, moins vous payerez cher, moins la qualité sera presente dans le service.
Il ne faut pas croire sur parole un commercial, ne pas hésiter a demander sur quoi se base chaque obligations que l'on vous donne.
Tous bon commercial doit avoir avec soit les texte en vigueur. Dans le cas contraire c'est louche.

Je me tiens a votre disposition pour toutes infos complementaires.

R2D2

Tu en rajoutes un peu :

1) Tu parles de la vérification obligatoire tous les ans et tu cites le Code du Tavail. Pourquoi le citer lui, alors qu'il ne concerne que les entreprises ayant du personnel ? Il y a d'autres codes et d'autres réglementations.

2) Recharge des extincteurs tous les 5 ans : FAUX. C'est juste la norme NF S 61-919 qui le demande mais AUCUN texte légal.

3) La révision décennale (10 ans) n'est encore prévue que par cette même norme. AUCUN texte légal ne l'impose ne le prévoit sauf pour les établissements recevant du public.

4) RIEN n'impose la réforme d'un extincteur à 20 ans hormis la règle R4 de l'APSAD mais cette règle (qui n'est pas une loi) ne s'applique qu'aux établissements ayant eu un certificat N4 ou Q4 (établissements encore assez rares). Le CNMIS n'a jamais décrété qu'un extincteur devait être réformé à 20 ans. Il ne fait que dire : "Il est RECOMMANDE de proposer au chef d'établissement le remplacement des appareils âgés de 20 ans ou plus." (J'ai recopié la phrase telle qu'elle est écrite dans le guide du CNMIS.)
Un extincteur peut être laissé en service tant qu'il n'y a aucune raison qui en exige le remplacement. L'absence d'estampille n'est pas une cause de réforme. Elle est juste obligatoire lors de la vente. Ce sujet a déjà été traité par les fabricants d'extincteurs.

5) Pour la vérification décennale, elle n'est obligatoire que pour les établissements recevant du public (arrêté du 21 mai 2008 modifiant l'arrêté du 22 juin 1990). Il est effectivement moins cher d'acheter un appareil neuf (à moins que votre société ne vende les extincteurs au pri de l'or).

6)Tu parles des classes de feux mais e ne sont pas les classes de feux que tu cites mais les extincteurs allant sur ces classes de feux (ne pas induire les gens en erreur).

Les classes de feux sont :

A : feux de solides (bois, papier, paille, tissu, ...) ;
B : liquides inflammables (essence, gasoil, huile, alcool, ...) ou solides liquéfiables (certains plastiques, caoutchouc synthétique, ...) ;
C : feux de gaz inflammables (butane, propane, gaz de ville, ...) ;
D : feux de métaux (sodium, ...) ;
F : feux d'huiles et de graisses de cuissons.

Pour les extincteurs à eau pulvérisée avec additif, ils vont sur les feux de classe A, mais concernant les feux declasse B, il ne sera utlisé que sur les liquides inflammables en NAPPE.