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de **bertrand0359** » Dim 23 Nov, 2008 à 17:18:33

Je me heurte soit à des promesses non suivies d’effet soit à un mur au « service client » téléphonique, et ne reçois aucune réponse écrite à mes courriers... pas de trace.

J'ai acheté une maison à rénover fin 2007. J'ai signalé à EDF par courrier et téléphone que la maison était vide et sans consommation pour qu'il n'y ait pas d"estimation" de consommation, ou très réduite.
Je paye les factures de décembre 2007, de février 2008, avec des relevés "estimés" beaucoup trop élevés, je rappelle, donne les index "on va rectifier". Avril 2008, nouvelle estimation supplémentaire sans rectification, je rappelle, j'écris et je paye encore "ne vous inquiétez pas, on va rectifier, on a du retard, mais payez surtout sinon vous serez coupé".
Juin 2008 ... nouveau supplément d'estimation sans régularisation des index donnés au téléphone et par courrier ... nouvel appel, nouveau courrier "je ne comprends pas, c'est bien noté, je m'en occupe ... mais surtout, payez, payez, payez, sinon, coupé, coupé, coupé.
Août 2008 ... toujours pas de rectification, nouvel "estimation rajoutée, mais cette fois, ne payez pas, je vous fais une facture rectifiée ...super.
Les semaines passent, septembre, courrier sans réponse (comme les autres, aucune réponse aux quatre courriers) Octobre 2008, toujours pas de rectification, nouvel estimation en sus ... je sais, c'est lassant, nouveau courrier et nouvel appel, relevé re-re-re donné (4 500 Kwh de trop facturé !), nouvelle assurance d'une rectification "rapide" avec remboursement du trop payé "sans démarche supplémentaire" ...
Les semaines passent, rappel de facture, appel au "service client" : "ne vous inquiétez pas, on est submergés, ça va arriver, ne tenez pas compte du rappel."
Novembre 2008, nouveau rappel de facture avec cette fois (censuré) de coupure. Nouvel appel au "service...", et cette fois le discours change, ou plutôt revient à la case départ :
"Payez, payez, payez, sinon coupé, coupé, coupé. Nous ne pouvons pas tenir compte de vos relevés, il faut que ce soit notre relevé pour que nous puissions vous rembourser, le prochain aura lieu fin février 2009 »
-Quel jour ?
« Je ne sais pas, nous n'avons pas le planning du technicien, et comme on a 27 millions de clients on ne peut pas les prévenir »
-Une carte de passage ?
«Non, je ne sais pas, et en attendant, payez août 2008, octobre 2008, décembre 2008 et février 2009, non je ne peux pas réduire l'estimation, et si vous ne payez pas, on coupe et vous aurez des frais de remise du courant."
-Mais comment le technicien pourra-t-il relever dans une maison vide ??
« Ca c'est votre problème, vous devez laisser l’accès libre, c’est dans le contrat »
-Et si je ne suis pas prévenu et qu’il ne peut pas relever ?
« ... on continue l’estimation »
-En tenant compte que la maison est vide ?
« Non, mais par contre, je peux vous proposer un solution »
-Super !
« Je peux vous prendre rendez-vous avec un technicien pour le relevé"
Que ne le disiez-vous !
" Ce sera facturé pour 25 € ... »

Toute cette inertie et ces (censuré) pour "fourguer" aux clients le "nouveau service client EDF", le relevé payant !!! Un concept rare, EDF fournit une prestation et vous fait payer le relevé de cette prestation. Génial ! Et pour être sur de faire payer le "client," si le relevé du client est trop loin de l'estimé, la saisie sur internet du relevé est bloqué, et aucune information n'est donnée sur le passage du "releveur" gratuit !
J'ai fait un nième courrier, en recommandé, alerté ma protection juridique, car ayant des travaux qui commencent début janvier, si le compteur est coupé, il faudra agir vite au tribunal.
J’ai également écrit EDF – Service National Consommateurs TSA 82120 92919 LA DEFENSE CEDEX sans trop d’espoir car il s’agit manifestement de consignes nationales pour avoir de la trésorerie de réserve sur le dos des clients et pour obtenir la facturation systématique des relevés de compteurs … J’envoie également un courrier au « médiateur national énergie » Libre réponse n° 59252 75443 Paris Cedex 09

Bon courage à ceux qui doivent récupérer de l’argent auprès d’EDF !!

PS, quelques définitions du dictionnaire :
(censuré) :
- Manifester à quelqu'un l'intention que l'on a de le contraindre par la force à faire quelque chose s'il n'obtempère pas.
Chantage :
- Moyen de pression illicite exercée sur une personne pour lui extorquer de l'argent par la menace.
- Abus de pouvoir utilisant la (censuré) ou l'intimidation pour contraindre autrui à agir contre sa volonté.
Extorsion :
- Obtenir quelque chose de quelqu'un par la force, la (censuré) ou tout autre moyen excluant le libre consentement d'autrui.
Voler :
- S'emparer, quel que soit le procédé utilisé, de ce qui appartient à autrui, avec l'intention de le faire sien provisoirement ou définitivement.
Abus de position dominante :
- L’abus de position dominante se définit comme l’exploitation abusive par une entreprise d’une position dominante.
- L'abus peut consister en des conditions de vente déséquilibrées, en la rupture de relations commerciales établies au motif que le partenaire refuse de se soumettre à des conditions commerciales injustifiées.
Respect : traiter avec égards et considération
Mépris : considérer comme indigne d’estime et d’intérêt

de **dentex-dentex** » Dim 23 Nov, 2008 à 17:46:45

bonjour,

Une idée peut-être:

Changer de fournisseur.
Si le changement entraine un relevé du compteur (ce qui me parait logique, mais reste à valider par nos spécialistes du secteur), EDF vous remboursera le trop perçu, et vous pourrez repartir sur une estimation plus basse.

Autre piste:
Demander le changement de puissance du compteur (abonnement 3Kw) qui doit être suffisant le temps des travaux, et dont le prix modique, si les travaux doivent durer plusieurs mois, permettra d'amortir le coût éventuel de l'intervention (à calculer).
Sous réserve que lors de cette intervention le technicien relève le compteur....

Cdt.

de **Pocket** » Dim 23 Nov, 2008 à 19:14:56

désolé de te décevoir Dentex, mais le changement de fournisseur se fait sur un index "estimé" ou plutot "calculé" mais qui tiens compte des historiques de consommation (qui n'existe pas pour le cas de notre ami) et qui sera pas conséquent fait sur la base des estimations.
le relevé donné par le client peut être pris en compte, mais si l'écart est trop important, c'est pas si sur...

oui, ça se mort la queue, mais c'est comme ça.

et pour le changement de tarif, ça aurait pu être bon, mais c'est une prestation payante également (26,91 € HT) :cry:

c'est ça l'ouverture des marchés de l'energie, le client a le choix... mais on a pas dit le choix de quoi.

vive l'europe :mrgreen:

(je termine par de la fantaisie, mais je rie jaune intérieurement croyez moi !)

je n'ai pas de solution a proposer si ce n'est d'attendre la réponse aux courrier fait au service consommateur et au médiateur de l'énergie. :oops:

de **dentex-dentex** » Dim 23 Nov, 2008 à 20:54:56

Pocket a écrit:pour le changement de tarif, ça aurait pu être bon, mais c'est une prestation payante également (26,91 € HT)

L'abonnement 3Kw annuel est de 25€..... pour 125€ pour 9Kw, 177€ pour 12Kw, et 230€ pour 15Kw.
L'économie est non négligeable, et permet d'amortir le coût du changement de puissance.

De plus, dans ce cas particulier, cela permettrait, sinon d'obtenir un remboursement des sommes facturées sur l'estimation largement excessive (EDF par défaut les gardera en avoir sur les prochaines factures, et il faudra réclamer leur remboursement.....), du moins de ne pas continuer à être prélevé sur la base d'estimation fantaisiste.

Si les travaux doivent durer plusieurs mois, la solution est peut-être là. de plus, le prix du Kw avec cet abonnement étant différent, il y aura forcement un relevé du compteur.

Cdt.

de **CELINE76** » Mer 17 Déc, 2008 à 14:47:07

Bonjour,
je suis conseillère client à EDF Bleu Ciel et chargée de réclamation client.
Je n ai pu m empecher d intervenir dans ce forum car j aime beaucoup mon métier et mon entreprise, et croyez le, la satisfaction client est vraiment un point essentiel developpé en interne, on n'y est très attaché.
Concernant ce souci rencontré, c est pas compliqué, le tout est d'être informé.
* il est vrai que le distributeur ERDF impose à tout client au miimum 1 accès par an au compteur, qu importe le fournisseur choisi. A cet effet, un courrier est adréssé au client 15jrsavant la relève de secteur pour donner la date et le creneau horaire.
Si vous ne recevez pas ce courrier, vous pouvez demander sur simple appel a EDF d'obtenir cette information aupres d ERDF (demande a faire dans les 15 jrs qui précède la date approximative du prochain relevé qui figure sur le devant de chaque facture, en dessous du solde a régler)
* Si de nombreuses absences à la relève sont contatées, c est ERDF qui demande au client un relevé spécial payant conformément aux conditions générales de vente (non pas pour votre secteur mais juste pour vous à une date et heure que vous choisissez).
* Toutefois, dans votre cas (maison en travaux) vous pouvez demandez à EDF de baisser "votre historique de consommation" , c est sur quoi se base l'outil de facturation pour calculer vos factures intermédiaires estimées (plus l historique est petit, moins on vous facture de kwh). Lorsque la maison est finie et occupée, n oubliez pas de signaler ce changement afin d avoir des factures à nouveau plus importantes.
* Votre réclamation adréssée au SERVICE CONSOMMATEUR ne pourra rester sans suite, l'engagement est de vous apporter une réponse sous 30jours maximum, et ce délai est toujours respecté.

Au nom d'EDF je vous présente mes excuses pour tous ces désagréments, si vous n'avez toujours pas trouvé de terrain d entente avec EDF, laissez moi un message privé et je me chargerais de votre dossier, c est une promesse, et celle ci sera tenue...

Cordialement

de **bertrand0359** » Jeu 22 Jan, 2009 à 22:03:24

Suite et pas encore fin : suite à l'intervention d'un conseiller EDF qui m'a répondu sur le site Droit Finances CommentCamarche.net et au relevé effectué sur rendez-vous grâce à lui, (je n'avais aucun avis de passage des releveurs, comment être présnet ?) j'ai reçu le 10/12 trois factures rectifiées pour un montant global du par EDF de 289 €. A réception, j'appelle pour demander quand je recevrai le remboursement : "comptez une quinzaine de jours" (ce que j'avais eu avec GDF suite à un estimé trop important)
Début janvier, je me réveille les fêtes passées : le 5 je rappelle : "c'est bien noté, vous devriez le recevoir incessamment, vous comprenez, avec les fêtes (avec un contrôle effectué au téléphone sur les trois dossiers.
Toujours rien aujourd'hui (22 janvier soit 43 jours après la "régularisation".
Je rappelle et réexplique pour la troisième fois mon "cas", et cette fois un "nouveau" discours : c'est normal, les conditions générales prévoient un délai de 15 jours à ... 8 semaines (j'ai fait répété 3 fois), oui, 8 x 7 = 56 jours.
Bon, après quelques "protestations" je demande : donc je devrais l'avoir dans les deux semaines (56-43 = 12 + les postes qui sont extrêmement lentes bien sûr).
Point du tout, 8 semaines (56 jours) à compter de la saisie dans le système informatique qui n'a été faite que le 5 janvier. Donc vous serez remboursé, conformément aux conditions générales avant ... le 2 mars.
Pour mémoire, le début du trop payé et de mes démêlés avec le service "accueil téléphonique" d'EDF date de fin 2007 début 2008, soit plus d'un an !!
Soit un an de "trésorerie" sur mon dos ...
Si EDF a besoin d'argent, c'est au banque qu'il faut en emprunter, pas aux clients.
Pour mémoire, j'avais refusé le prélèvement automatique ce qui m'a permis de "bloquer" deux factures ... et m'a valu quelques (censuré) de coupures. Si j'avais fait la bêtise de l'accepter je serais probablement aux alentours de -450 €. (javais demandé sans succès la mise à zéro des estimations ... immeuble vide) Le système "tout téléphone" avec plate-forme est vraiment une machine infernale ...
Cerise sur le gâteau, j'ai un autre "trop payé" sur un autre contrat, pour lequel j'avais également demandé un remboursement suite à un entretien "rugueux" au téléphone, mon interlocuteur faisant quelques aller-retour auprès de son "responsable" (réalité ou scénario ?). Je finis par obtenir gain de cause, je reçois la facture rectificative ... "quelques" semaines plus tard sans remboursement (12 janvier), et contrôle fait aujourd"hui avec les trois factures ci-dessus : nous n'avons pas noté que vous souhaitiez être remboursé (EDF me doit 186,64 € pour un compteur de chantier) Donc, conforméménet aux conditions ... 22+56 = 77, remboursement avant le 18 mars.
Total de mon prêt à EDF sur 2008-2009 : 475 €.
J'ai eu plusieurs activités professionnelles dans différents secteurs, jamais je n'ai vu garder plus de 3-4 jours des sommes perçues induement auprès de clients, une semaine si par extraordinaire le comptable est absent et que personne d'autre n'a la signature. Ceci mis en parallèle avec la pression qu'EDF met sur ses clients au moindre retard de paiement... Je ne dis pas que c'est le monde à l'envers, mais EDF devrait "au moins" avoir la même exigence envers elle-même que ce qu'elle réclame à ses clients, et leur porter le même respect qu'elle attend d'eux.
Il est un moment ou la taille de l'entreprise entraîne la "déresponsabilisation" et par voie de conséquence le mépris par application de la loi du plus fort.
EDF me doit 475 € et je n'ai qu'à attendre son "bon vouloir" ...
Cordialement

PS : La relation téléphonique d'EDF avec ses clients est devenue une relation impersonnelle "dominant-dominé" .. triste évolution. Alors que les rapports avec les techniciens de terrains sont "supers" et toujours sous le signe du "service client". Dommage que les plate forme d'accueil téléphonique soient si impersonnelles et sous le signe de "paye ou on coupe" ...

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EDF Facture Relevé Refus de rembourser (censuré) de coupure

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