Question concernant transfert pel ou cel

Frais bancaire, agios, commissions, rejet de chèque, fichage (FCC, FICP), épargne, placement, bourse, gestion de patrimoine, assurance-vie, informations, etc.

Question concernant transfert pel ou cel

Messagepar sandrok69 » Dim 11 Sep, 2005 à 19:14:40

Bonjour à tous,

Je ne sais pas si je suis dans la bonne section du forum et m'excuse par avance auprès des modérateurs si je me suis trompé. :)

J'aurai besoin d'info concernant le transfert d' un pel vers une autre banque.

Mon père vient d 'acheter une petite maison ( retraite ) et il possède un pel ou un cel ( je ne m'en rapelle plus, on en a parlé rapidement ) ou il doit y avoir à peu près 400 € dessus maintenant , il a été ouvert en 1998 donc ancien pel ou cel plus avantageux que les nouveaux.

Il se trouve à la Poste et on lui à dit qu il pouvait emprunter 7500 € avec les intérêts acquis. Je me suis renseigner auprès de mon conseiller ( crédit mutuel ) qui m' a dit qu' il était possible de le transferer vers ma banque via un acte notariale.

Savez vous combien coûte cet acte notarial ?

De quels papiers a t on besoin en + ?

Est ce que selon vous cela vaut le coup ?

Voila, ce n'est pas pour les 400 € mais pour les intérets acquis qui, si j'ai tout compris me permette d'emprunter 7500 € de plus qu en j'en aurais besoin.

J'espère que j'ai été clair dans mes explications. Merci de m'avoir consacré un peu de temps.

:wink:
sandrok69
 

Informations


Besoins de conseils ou d'assistance face à une Arnaque ?
Ce forum n'est plus actif mais le combat continue ailleurs !

Inscrivez-vous sur le forum de Signal-Arnaques


Informations
 

Messagepar JG » Mer 14 Sep, 2005 à 19:03:02

Bonjour,

Un acte notarial pour transférer un PEL et son CEL???? C'est du n'importe QUOI!!!!

Allez dans la banque en question où vous souhaitez transférer votre PEL et votre CEL. La banque prendra contact avec votre ancienne banque afin que le transfert soit effectué. Attention: des frais de transferts seront demandés par la banque qui avait votre PEL et CEL, demandez leur à combien sont les frais de transfert.

Visitez ce site pour savoir si vous devez utiliser votre PEL et CEL:
Cliquez-ici

Cordialement,

Joël Guillon
JG
Membre fondateur
Membre fondateur
 
Messages: 1361
Enregistré le: Mer 13 Fév, 2002 à 15:16:28
Localisation: RP nord

Messagepar FranckyDee » Mer 14 Sep, 2005 à 20:23:05

Sandrok,

Le PEL appartient à votre père, mais vous voudriez, vous, bénéficier des droits à prêts que votre père n'utilisera pas... si j'ai bien tout compris.

Possèdez vous, vous-même, un PEL ?
FranckyDee
Major anti-arnaque
Major anti-arnaque
 
Messages: 499
Enregistré le: Jeu 25 Nov, 2004 à 23:55:20

Messagepar jeje37 » Mer 14 Sep, 2005 à 20:58:01

Bonsoir,

Desolé pour les personnes qui me demandent en ce moment par messages privé: ma copine avait un rapport à rendre ce matin alors il n'etait pas question d'utliser le Pc lorsqu'elle etait dessus le traitement de texte, l'imprimante et la messagerie ont tourné pendant quelques heures.
L'utlisation a durée 2/3 jours, autant pour mon absence.

Ceci étant dit passons au message de sandrok69.

Je ne sais pas si je suis dans la bonne section du forum et m'excuse par avance auprès des modérateurs si je me suis trompé.

Ca n'a pas l'air de gener grand monde pour l'instant.

J'aurai besoin d'info concernant le transfert d' un pel vers une autre banque.

Mon père vient d 'acheter une petite maison ( retraite ) et il possède un pel ou un cel ( je ne m'en rapelle plus, on en a parlé rapidement ) ou il doit y avoir à peu près 400 € dessus maintenant , il a été ouvert en 1998 donc ancien pel ou cel plus avantageux que les nouveaux.


A la vue de ce que vous dite: 400€, a mon avis c'est un CEL, pcq le PEL dois être alimenté d'argent frais au minimum 2 fois par an (parlons encore en Francs, la condition pour l'ouverture d'un PEL doit 1500F à l'ouverture puis minimum 3600F par an à la date anniversaire de l'ouverture) donc on se rend compte qu'il ne être la cas d'un PEL. Tandis que la condition d'un CEL est de 2000f à l'ouverture et des versement minimum de 500F. Cela semble correcte avec le solde de 400€.

Désolé de vous dire s'il a été ouvert en 1998, la remuneration de l'interêt en 1998 devait êtr aux alentours de 2%/2.25%, en 2000 à 3% hors prime de l'Etat.

Il se trouve à la Poste et on lui à dit qu il pouvait emprunter 7500 € avec les intérêts acquis. Je me suis renseigner auprès de mon conseiller ( crédit mutuel ) qui m' a dit qu' il était possible de le transferer vers ma banque via un acte notariale.


Ce qu'a dû vous dire votre conseillé c'est que la prime de l'Etat atteind donnée en cas d'emprunt, la moitié des intérêts acquient sont versées jusqu'à hauteur de 7500F. Je ne vois pas autre chose.

Tranferer un Pel/Cel cela est des fois impossible pour la simple raison que la banque peut refuser.

Acte notarial pourquoi, mystere? Pas besoin juste l'accord de tranfert suffit entre les banques, voyez pour les frais de transferts cela n'est pas donné, ou faites payer la banque qui le recois, certaines agences se pretent aux jeu...

Savez vous combien coûte cet acte notarial ?


Les actes chez les notaires sont reglementés, sachez simplement que vous n'en aurez pas besoin pour votre tranfert, sachez aussi la consultation chez un notaire est gratuite, c'est l'enregistrement qui est payant avec les services annexes.

De quels papiers a t on besoin en + ?


Rien

Est ce que selon vous cela vaut le coup ?


C'est vous qui voyez.

Voila, ce n'est pas pour les 400 € mais pour les intérets acquis qui, si j'ai tout compris me permette d'emprunter 7500 € de plus qu en j'en aurais besoin.


Non on peut emprunter jusqu'a 150 000 F avec un remboursement entre 2/15 ans, ceci en therie pcq la banque va avoir sont mot a dire (aceptation ou refus)

Bye
jeje37
 

Messagepar sandrok69 » Jeu 15 Sep, 2005 à 07:56:52

Merci à tous pour vos réponses :D
Et longue vie à ce forum !!!

Cordialement

Sandrok69
sandrok69
 

Messagepar FranckyDee » Jeu 15 Sep, 2005 à 20:36:51

Quelques précisions :

- Il ne s'agit pas d'un transfert classique, puisque Sandrok veut benéficier du CEL de son père .....

= > si c'est juste pour bénéficier des droits à prêt il faut être soi même titulaire d'un CEL ayant permis d'acquérir des droits à prêt (au moins 18 mois d'ouverture).

=> si c'est pour devenir soi même le titulaire du CEL de son père alors il s'agit d'un changement de tiutulaire et donc, le simple transfert n'est pas possible.
La réponse du guichetier du CM parait donc tout à fait correcte car il s'agit alors d'une donation en avance d'hoirie (avance sur succession) necessitant un acte notarié.


- Concernant le prêt : il peut effectivement atteindre l'équivalent de 150 000 FRF (mes références datent aussi un peu) sur une durée de 2 à 15 ans, mais est proportionnel au montant des interêts acquis sur le CEL.

Pour être un peu technique (mais pas trop) : on a le droit de payer au titre des interets du prêt l'equivalent de 1 fois et demi les interets acquis donnant droit à prêt pendant la phase d'épargne (2 fois et demi pour un PEL)
Donc en imaginnat que ces interets soient de 200 euros , vous aurez le droit de payer 300 euros d'interets lié au prêt, et donc le capital emprunté variera selon la durée de remboursement....

NB : pour atteindre 150 000 FRF en 15 ans, il faut réellement mettre le CEL au taquet pendant quelques années....


Partant de là une prime de 7500 Euros (et non pas francs) est impossible, le plafond de la prime sur un CEL étant de 5000 FRF (j'ai bien dit Francs cette fois).

Par contre un prêt de 7500 euros (tout dépend du nombre d'années de remboursement) est tout à fait plausible.
FranckyDee
Major anti-arnaque
Major anti-arnaque
 
Messages: 499
Enregistré le: Jeu 25 Nov, 2004 à 23:55:20

Messagepar nimag1 » Ven 16 Sep, 2005 à 06:01:10

FD devrait être déclaré d'intérêt public. Réponses toujours complètes, étoffées, dépassionnées, et surtout... Compréhensibles par tous.
Là, y'a même un bonus. On va pouvoir caser "hoirie" dans les conversations de salon. :P
nimag1
 

Messagepar FranckyDee » Ven 16 Sep, 2005 à 10:12:41

:P

et je te préviens c'est pas facile à glisser dans une conversation ...

:lol: :lol:
FranckyDee
Major anti-arnaque
Major anti-arnaque
 
Messages: 499
Enregistré le: Jeu 25 Nov, 2004 à 23:55:20

Messagepar FranckyDee » Ven 16 Sep, 2005 à 10:18:41

Par contre je fais amende honorable, la prime maxi est de 7500 FRF (pas Euros) et non de 5000 FRF, sachant qu'elle sera égale à 50 % des interets acquis au taux actuel de 1,50 % (il faut s'en occuper sérieusement pour que ça rapporte :wink: ) .

Je rappelle que le taux du CEL n'étant pas contractuel il subit les hausses et les baisses (surtout les baisses depuis plus d'une décennie), et il fonctionne comme un livret avec des interêts comptabilisés par quinzaine (mais versés en fin d'année seulement) pour toutes les sommes qui restent en dépot sur le CEL la quinzaine entière (du 1 au 15 inclus, ou du 16 au 31 inclus) .
FranckyDee
Major anti-arnaque
Major anti-arnaque
 
Messages: 499
Enregistré le: Jeu 25 Nov, 2004 à 23:55:20

Messagepar jeje37 » Ven 16 Sep, 2005 à 19:15:23

Bonsoir a toutes et tous,

Je suis content je suis en week end, j'ai mon premier samedi depuis le mois de mai avec une petite partie de mon lundi. Chouette. Si je ne sais pas quoi faire ce week end je posterais des posts à fond sur le site. Nan je plaisante j'ai des tas de projets...

Je ne veux pas aller trop loin en droit des successions (cela me rappel de bons vieux souvenirs...) pcq le sujet migre tranquillement on ne sais où, sans même savoir pourquoi.

Sandrok69 n'a jamais dit qu'elle/il voulait le CEL pour elle/lui, elle s'est juste renseigné aupres de son conseillé du credit mutuel apres que le papa le fasse à la poste. Elle n'a jamais parlé de succession: premiere hypothese (a bon le pauvre homme nous a quitté? non puisqu'il est encore vivant, il est allé au bureau de poste et il s'est renseigné), la deuxieme hypothese est le don a(ux) enfant(s) du cel et du droit de pret pour un achat "coup de coeur".

Admetons que vous ayez raison de dire que Sandrok69 veut le CEL pour elle/lui même. Cela est tout a fait legale et sans formalite pour les sommes inferieur a 750€ (? le solde a peut etre changé mes ref sont un peu anciennes, et le droit fiscal change tres vite) sans meme faire une declaration aux impots: à l'administration fiscal -> recette perception et ou de remplir l'imprime N°2062 (il me semble). La chose est la même pour un PEL.

Mais rectifions de suite, Sandrok69, dit que c'est le papa qui vient de faire un achat de propriete sans preciser le motif qui les enteressent tous les 2: le papa de sandrok69 et Sandrok69. Rien n'est precise sur l'objectif de l'emprunt, ne mettons pas la charrue avant les boeufs.

Donc même pas la peine de passer devant un notaire pour le deroulement de la procedure, il vous dira la même chose qu'ici, tout comme un agent du fisc.

Pour beneficier du cel du papa il faudra avoir aussi un CEL.

Desole de vous dire qu'il n'y a pas que la succession puisqu'encore vivant, mais il y a aussi les dons du vivant: le don manuel (donation ordinaire qui permet de favoriser le personne de son choix), le don en nature (le present d'usage) et la donation partage (rapartit equitablement les biens selon les choix du donneur). Voila c'est tout

Pour le reste on verra plus tard, j'arrête là.

Sandrok69 donnez nous du grain a moudre SVP, donnez nous des éléments en supplement.

Bye
jeje37
 

Messagepar FranckyDee » Ven 16 Sep, 2005 à 19:33:09

C'est bien pour cela que je demandais à Sandrok s'il voulait le CEL ou juste les droits à prêts puisque Sandrok ne le précisait pas.... relisez moi :wink:

Je commenterai juste la partie concernant la succesion : il s'agit d'un compte bancaire dans son entité avec ses droits, ça ne peut pas faire l'objet d'un don manuel, ni d'un don en nature, ni d'une donation partage (on ne partage pas un CEL ni aucun contrat en tant que tel, seulement ses fonds si on le rembourse).

Hors ce sujet : j'ai du mal à comprendre parfois vos réactions ... sommes nous en conflits ? ou notre but commun est il d'aider les usagers de ce site ?

Vous dites
Pour beneficier du cel du papa il faudra avoir aussi un CEL.
par exemple... mais je l'avais déjà dit

est ce une compétition ?

Je ne brigue rien, (je l'ai déjà dit par ailleurs) , je n'ai pas non plus la prétention d'avoir la science infuse, pas plus que vous.... alors aidons les internautes qui en ont besoin ...

... et rien de plus.


Concernant Sandrok, j'ai juste un peu peur qu'on ne le revoit plus car il semble penser avoir eu toutes les réponses (qu'il pensait) nécessaires.... alors que nous manquions d'information pour être précis.... dommage.
FranckyDee
Major anti-arnaque
Major anti-arnaque
 
Messages: 499
Enregistré le: Jeu 25 Nov, 2004 à 23:55:20

Messagepar jeje37 » Ven 16 Sep, 2005 à 20:26:18

Re-bonsoir,

Sandrok69 ne parle pas de succession, ni de don durant le vivant de son papa, c'est pour cela que j'ai enumere les 2 possibilites (successions sans trop de details et donation en detailant la 2 eme hypothese avec le possibilités offertes.)

Disons que vous ratissiez un peu trop large vous avez aiguillé sur un PEL alors que cela n'atait pas possible (vous n'avez pas vu le solde du compte et fait le rapprochement), sans même voir la solution du CEL.

Disons aussi que je ne m'interesse pas à la question de: savoir si Sandrok69 veut le solde du CEL ou non, et ou si Sandrok69 veut le droit au pret ou non.
C'est un detail sans importance. Le savoir que puisque d'une part il ne correspond a aucune demande directe de Sandrok69. Mais on peu juste faire une demarche intellectuelle en utilisant le le phorum pour informer les possibilités offertes de la pratique. Vous devriez revoir mes informations sur le don (n'importe lesquelles) du cel pour les solutions a mettre en oeuvres pour le CEL.

Evitez SVP de disjoindre le solde et le droit au pret du CEL c'est inutile est sans aucun intérêt, conjuguez les deux parties voila.

Desole encore d'apporter une correction dans le propos suivant:

Je commenterai juste la partie concernant la succesion : il s'agit d'un compte bancaire dans son entité avec ses droits, ça ne peut pas faire l'objet d'un don manuel, ni d'un don en nature, ni d'une donation partage (on ne partage pas un CEL ni aucun contrat en tant que tel, seulement ses fonds si on le rembourse).


Rien n'empeche de faire un montage financier (cela est assez courant)entre Sandrok69 et son papa comme j'ai enumeré, le fisc n'aura rien a redire si vous respectez la declaration dans l'imprime que j'ai sus nommé, donc inutil de passer devant un notaire ou un autre officier de la République. Petite question, trouvez moi la legislation (si vous êtes juriste de formation,sinon vous serez excsusé) qui impose de passer devant un notaire pour le cas de Sandrok69, vous ne trouverez pas pcq il n'y en a pas.
Donc quant ce n'est pas ecrit dans la legislation ce n'est pas interdit de faire sans notaire.

Je pense savoir pourquoi vous buttez sur le probleme vous devez en rester au titulaire du compte (proprietaire) et ne pas penser aux possibilite du don. J'insiste et precise que la legislation en effet interdit de faire des dons sans que l'on ne passe devant notaire, mais vous devriez savoir que cette pratique des justiciables est tellement ancrée qu'elle
est inapplicable devant la moindre juridiction competante (jusqu'a une certaine somme plusieurs K€, sinon le fisc s'emmele et demande des compensations).

Je rectifie des erreurs c'est tout, ne le prenez pas mal

Vous dites
Citation:
[quote: jeje37]Pour beneficier du cel du papa il faudra avoir aussi un CEL.[/quote: jeje37]

par exemple... mais je l'avais déjà dit

est ce une compétition ?


Je pourais vous retourner le compliment sur ce post à 2 ou 3 reprises, mais cela ma passe completement au dessus. Excusez moi de vous avoir gené, j'ai oublié de citer mes sources voila.

J'arrête de relever vos erreurs sur ce post: je laisse passer; et n'en parlons plus!

Bye
jeje37
 

Messagepar FranckyDee » Ven 16 Sep, 2005 à 22:17:19

C'est edifiant, nébuleux, souvent faux et bourré de fautes d'orthographes .... vous nous faites perdre notre temps... en tout cas le mien m'est précieux...

Je persiste, le droit à prêt peut être cèder sous certaines conditions déjà evoquées (si Sandrock n'a pas de CEL il ne peut pas bénéficier des droits à prêts , le solde vous en faites ce que vous voulez, mais la cession du contrat en lui même n'est pas possible hors la solution que j'évoque également....

Désormais je vous laisse seul répondre puisque vous semblez souhaiter avoir l'exclusivité, je n'interviendrai plus dans la partie banque... ça me fera des vacances... mon seul but était de rendre service, je ne sais pas quel est le votre.
En ce qui me concerne ce genre d'échanges me fatigue et n'apporte rien, de concret, je laisse les usagers et les modérateurs seuls juges...

Bye et bonne chance :wink:
FranckyDee
Major anti-arnaque
Major anti-arnaque
 
Messages: 499
Enregistré le: Jeu 25 Nov, 2004 à 23:55:20

Messagepar nimag1 » Sam 17 Sep, 2005 à 06:48:32

Bonjour,

Un ami m'a dernièrement rappelé une citation de Coluche :

"De tous ceux qui n'ont rien à dire,
les plus agréables sont ceux qui se taisent."

jeje37 dit " Ps: Je ne suis pas specialiste bancaire: c'est trop restrictif, ne croyez pas ce qui est écrit au dessous du gif animé."

Je suis d'accord avec jeje37, ce forum ne sait pas reconnaître les "génies" qui le fréquentent... J'aimerais tant que mon avatar soit suivi d'un qualificatif modeste du style "Best of the world" par exemple. 8) :lol:

Allez FD, je me suis déjà fait ma religion, tu peux revenir... :wink:
nimag1
 

Messagepar jeje37 » Sam 17 Sep, 2005 à 13:50:27

Bonjour,

Ne prenez pas la mouche comme cela, restez sur le secteur banque je ne vous chasse pas. Et arretez de vous posez en victime, je ne mange pas.

Mais SVP arretez les attaques perso, evitez de faire des attaques en me rabessant, c'est pas gentil. Moi j'en fait pas. Dites que je me trompe en me disant que la legislation dit cela ou que vous avez trouve un truc: site, formulaire de l'administration, fascicule... Pour ma part j'ai dis qu'il n'y a pas de legislation sur ce cas, donc sachant que ce n'est pas interdit donc c'est autorise.

Nous vous avions dit (Joel et moi même) que le passage n'est pas obligatoire devant notaire. Pour Joel avec sa formule est à l'emporte piece excusez-le, mais SVP ne vous en prenez pas à moi je tente de vous renseigner, c'est tout.

Je persiste, le droit à prêt peut être cèder sous certaines conditions déjà evoquées (si Sandrock n'a pas de CEL il ne peut pas bénéficier des droits à prêts , le solde vous en faites ce que vous voulez


Vous voyez ou dans le post que je n'etais pas daccord avec vous? Sur cela rien a redire. Arretez d'inventer.
Je me demande si vous ne recherchez pas les points de divergences que plutot les points de convergences. Quel dommage.

mais la cession du contrat en lui même n'est pas possible hors la solution que j'évoque également

Pour cette partie j'attends des renseignements complementaires de votre part et apres on en re-discute.


Desole mon coco [nimag1] (la premiere j'ai laisse passe*, mais pas la deuxieme) mais quant on veut faire cette morale aux autres il faut l'appliquer a soit meme. Ou se renseigner avant de la dire:

Un ami m'a dernièrement rappele une citation de Coluche :

"De tous ceux qui n'ont rien à dire,
les plus agréables sont ceux qui se taisent."

jeje37 dit " Ps: Je ne suis pas specialiste bancaire: c'est trop restrictif, ne croyez pas ce qui est écrit au dessous du gif animé."

Je suis d'accord avec jeje37, ce forum ne sait pas reconnaître les "génies" qui le fréquentent... [b][u]J'aimerais tant que mon avatar soit suivi d'un qualificatif modeste du style *****"Best of the world"***** par exemple[u][b]


Desole de vous dire que je suis dans l'impossiblite de choisir mon Avatar ou de le modifier. Quelqu'un me l'a gentillement mit et je ne peux pas l'enlever. Vous ne semblez ne pas le savoir. Meme avec des tentatives dans les configurations du phorum sur mon pseudo dans la partie "profil". C'est pour cela que j'ai ajouté un Ps du genre "Ps: Je ne suis pas specialiste bancaire: c'est trop restrictif, ne croyez pas ce qui est écrit au dessous du gif animé".

La preuve: Image[/img]

Je ne genais pas FD quant il y avait comme avatar "Specialite bancaire". si vous jugez pour la quantite des messages postes vous n'avez rien compris, il faudrait voir la qualite aussi.

Si vous contestez mes connaissances en droit. Rien ne vous empeche. Ca me fait rire de vous voir vendre la peau de l'ours avant de ...

Bye


* he oui le premier post d'hier que vous avez glisse ici, je suis membre aussi de celui qui compte pour du beurre, seul compte fd comme vous le dites, ca c'est gentil pour les autres (Joel et moi) je vous remercie personnelement de votre propos, il ne reste plus que Joel a vous remercier de votre elan de generosite.
Et vous arreterez peut etre un jour de vous baserz tres souvent sur les temoignages des autres cela fait pas bon genre.

Si vous voulez je peux vous enfoncer cela est facile, mais je ne crois pas que ce soit le but d'un phorum de regler des comptes. Non?
jeje37
 

Messagepar nimag1 » Sam 17 Sep, 2005 à 15:27:57

J'ai bien aimé le "mon coco"... On se connait ? :D
Ravi d'avoir enfin été compris par vous, je commençais à désespérer. Le reste m'importe moins, même pas du tout pour être franc.
Si nous nous sommes tout dit, je vous propose de revenir maintenant à la vocation de ce forum, l'entraide désintéressée, utile, réfléchie et responsable.
Bonne journée,

Cdt,
nimag1
 

Messagepar FranckyDee » Sam 17 Sep, 2005 à 18:07:00

jeje37 a écrit:Bonjour,

Mais SVP arretez les attaques perso, evitez de faire des attaques en me rabessant, c'est pas gentil. Moi j'en fait pas

La preuve de votre mauvaise fois, vous inversez les rôles.... il suffit de relire vos posts...

jeje37 a écrit:Nous vous avions dit (Joel et moi même) que le passage n'est pas obligatoire devant notaire.


OUI pour un transfert de CEL/PEL d'une banque à l'autre pour un même bénéficiaire.

Non pour un transfert de CEL/PEL vers un AUTRE destinataire (ce qui semble être le cas si on relit le post de Sandrok) car c'est une cession de contrat à un héritier, pas un simple transfert de solde (qui peut alors être effectivement assimilé à un don) ou de droits à prêt.
Sans cet acte, les autres héritiers éventuels pourraient contester ce transfert, aucune banque ne prendra ce risque.


jeje37 a écrit: Pour Joel avec sa formule est à l'emporte piece excusez-le....

Il va apprécier ce commentaire à sa juste valeur...

jeje37 a écrit:Je ne genais pas FD quant il y avait comme avatar "Specialite bancaire". si vous jugez pour la quantite des messages postes vous n'avez rien compris, il faudrait voir la qualite aussi.


Je n'ai jamais eu un tel avatar et je n'en veux pas... pour la suite je suis d'accord avec vous :wink:


Ce qui me gène, c'est que vos réponses sont souvent incomplètes (je n'ai pas dit fausse) et peuvent induire les usagers en erreur... et là je crois que c'est le cas pour Sandrok... et c'est pour ça que j'ai apporté des compléments qui me paraissaient indispensables... pourquoi y voir malice ?

Précision : le seul juriste de ce forum c'est (suppr.)...

Pour le reste, je vous laisse la place comme dit précédemment, je me contenterai de compter les points.... :wink:

Dernière précison : ce sera réellement mon dernier message... cette "gueguerre" puérile ne m'interesse pas, je vous laisse jouer tout seul à ces jeux là....

amusez vous bien....
FranckyDee
Major anti-arnaque
Major anti-arnaque
 
Messages: 499
Enregistré le: Jeu 25 Nov, 2004 à 23:55:20


Retourner vers Banque, Carte Bancaire et Placements

 


  • Articles en relation
    Réponses
    Vus
    Dernier message

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 18 invités