Sellier SCPI Domidurable Allianz

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Sellier SCPI Domidurable Allianz

Messagepar lalu12 » Lun 31 Oct, 2011 à 17:04:27

Bonjour à tous

Je viens vers vous car je me pose beaucoup de question sur un éventuel placement que l'on me propose, investir dans une SCPI de type sellier par la biais d'Allianz.

On me propose cela en vue d'une défiscalisation et au terme du placement un placement de la somme récupérée sur une assurance vie.

Je ne suis pas emballé du tout mais je voudrais quand même en avoir le coeur net. Mon but n'est pas de faire des profits mirobolants mais ma vraie peur est d'être finalement perdant.

Sachant que je ne pourrai investir en sellier qu'en passant par un prêt, cela m'effraie franchement mais n'ayant jamais dépassé le stade du livret A je me dis que c'est peut être mon ignorance qui me fait douter...

On me promet que dans le pire des cas je récupérerai simplement ma mise de départ au bout des 10 ans, rien de moins. Soit je ne gagne rien (en dehors des réduction d'impot dont j'aurai bénéficié) soit je fais une plus value.

Pourriez vous me faire part de vos expériences ?

Merci
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Re: Sellier SCPI Domidurable Allianz

Messagepar jodelariege » Lun 31 Oct, 2011 à 18:29:31

bonsoir c'est bien pour de l'immobilier?
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Re: Sellier SCPI Domidurable Allianz

Messagepar lalu12 » Lun 31 Oct, 2011 à 18:36:55

Bonsoir

Oui c'est pour avoir une participation dans un programme immobilier.
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Re: Sellier SCPI Domidurable Allianz

Messagepar shadaa » Lun 31 Oct, 2011 à 19:12:35

Bonsoir,

Le soucis de l'achat de part de SCPI c'est que vous n'êtes pas détenteurs d'un bien mais d'un part d'un ensemble de bien.
Vous devez en priorité vérifié les modalités de revente de vos parts.
Et faire faire par un cabinet extérieure une estimation des économies fiscales que vous allez engendrer.

Cdt
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Re: Sellier SCPI Domidurable Allianz

Messagepar jodelariege » Lun 31 Oct, 2011 à 22:31:45

bonsoir j'ai vu récemment à la Tv des reportages parlant de ce sujet cela concernait aussi la loi"Robien" puis "borloo" il s'agissait de vendre des appartements à un prix fort avec la promesse de trouver rapidement un locataire qui remboursera ainsi vos traites puisque vous empruntez pour acheter . souvent ces appartements sont trop chers et sont aussi situés dans des endroits inappropriés et donc ne trouvent pas de locataires donc pas de loyer pour vous ,de plus au bout d'un an sans locataire votre crédit d'impot tombe et vous devez le rembourser.. (je m'exprime peut etre mal à ce sujet) bref si vous n'etes pas vigilent vous vous trouvez super endetté avec un bien impossible à louer ou à vendre. donc si il s'agit bien de cela n'achetez rien sur plan allez visiter meme à l'autre bout de la France ,étudiez la situation de l'appartement , les prix dans le quartier ,les écoles ,magasins ou le complet isolement...ne faites confiance qu'à vous meme et cherchez toujours à qui profite le crime (en l'occurence l'opération qu'on vous propose) si cela vous parait trop beau pour etre vrai c'est que c'est trop beau pour etre vrai personne à part votre maman , ou les gens qui vous aiment ,ne vous fera de beaux cadeaux dans la vie. est ce bien l'achat d'un appartement dont il s'agit?
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Re: Sellier SCPI Domidurable Allianz

Messagepar lalu12 » Mar 01 Nov, 2011 à 09:14:09

Bonjour

Ce ne serait pas l'achat d'un appartement "entier" juste une part dans un ensemble immobilier sur Paris. Plus je réfléchis et plus je me dis que pour mon cas ce serait beaucoup de maux de tête pour, au mieux, pas grand chose. J'ai les statuts de la scpi mais certains termes me dépassent. D'autant que les éventuelles plus values de cession sont taxées (19% majorés de 12 %...) et que je n'ai pas d'info claires sur les éventuels frais qu'il pourrait y avoir durant l'investissement, ni sur le taux du crédit enfin bref étant loin d'être imposé sur la fortune, je pense que je vais m'éviter des migraines et en rester là.
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Re: Sellier SCPI Domidurable Allianz

Messagepar mhr » Mar 01 Nov, 2011 à 09:30:08

Bonjour,

si vous ne comprenez pas le concept de votre investissement,restez à l'ecart surtout si vos connaissances se limites au livret A ,les commerciaux de Allianz (ex AGF) sont commissionnés sur la ventes de produits ,et malheureusement ,ils ont tendances à mettre en avant les produits les plus remunerateurs (pour eux),des SCPI sont des parts d'investissemnt imo ou de bureau ,ces fonds ne sont pas disponibles,la fiscalité s'alourdie d'annee en annee,la revente est elle comprise dans votre contrat de reservation?

Vous devez avant tout engagement etablir un bilan ,afin de voir si votre inveztissement correspond à votre profil d'investisseur.

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Re: Sellier SCPI Domidurable Allianz

Messagepar lalu12 » Mar 01 Nov, 2011 à 10:44:35

Bonjour,

Justement c'est sur la revente que ce n'est pas du tout clair, le conseiller affirme qu'au pire on récupère nos billes au mieux on fait une plus value mais sur les statuts de la scpi il est bien évoqué des cas de moins values. Il affirme également que dans tous les cas donc on peut revendre notre part sans aucun souci au terme des 9 ou 10 ans.

Le bilan dont vous parlez est-il juste basé sur un questionnaire déterminant le profil ou est-ce plus approfondi ?

Je sais que les commerciaux sont rémunérés en partie sue ce qu'ils placent, je sais aussi que selon les produits, ils peuvent gagner voyages ou autres, c'est un peu la même chose dans ma boîte à plus petite échelle et je vois bien que certains se fichent royalement du bien fondé du produit qu'ils placent, l'important est la carotte... alors je ne veux pas mettre tout le monde dans le même panier mais ça me rend vraiment méfiant.
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Re: Sellier SCPI Domidurable Allianz

Messagepar dentex-dentex » Mar 01 Nov, 2011 à 11:33:34

Bonjour,

lalu12 a écrit: le conseiller affirme qu'au pire on récupère nos billes

lalu12 a écrit:mais sur les statuts de la scpi il est bien évoqué des cas de moins values

J'aurais tendance à privilégier ce qui est écrit sur les statuts, plutôt que les dires du conseiller qui ne sont que du vent......Celui-ci dans dix ans quand vous voudrez revendre vos parts ne sera plus en poste dans cette agence, et il ne restera que les statuts de la scpi :roll:

Cdt.
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Re: Sellier SCPI Domidurable Allianz

Messagepar Hub » Mar 01 Nov, 2011 à 11:37:33

lalu12 a écrit:Justement c'est sur la revente que ce n'est pas du tout clair, le conseiller affirme qu'au pire on récupère nos billes au mieux on fait une plus value mais sur les statuts de la scpi il est bien évoqué des cas de moins values. Il affirme également que dans tous les cas donc on peut revendre notre part sans aucun souci au terme des 9 ou 10 ans.

Que ce soit un "vrai" immeuble (appartement en pleine propriété) ou des parts de SCPI, la revente se fait si vous trouvez un acheteur au prix que vous en voulez, en fonction de l'offre et de la demande et des cours au moment où voulez revendre.
C'est clairement là-dessus qu'on fait le plus gros pari, plus que sur les problèmes qu'on pourrait avoir ou pas à faire rentrer des loyers. On peut choisir de payer une assurance "loyers impayés - vacance de location", mais à ma connaissance on ne peut pas s'assurer contre une perte de valeur du bien lui-même.

Et c'est clairement là-dessus que les fourgueurs d'investissements se font les plus discrets.
Hub
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Re: Sellier SCPI Domidurable Allianz

Messagepar lalu12 » Mar 01 Nov, 2011 à 12:13:21

On est bien d'accord (aussi bien Hub que dentex-dentex) ça me paraissait logique mais je préférai avoir des avis plus éclairés que le mien pour finir de me décider, là c'est fait, pas de scpi pour nous.

Merci de vos conseils et de vos avis à tous !
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Re: Sellier SCPI Domidurable Allianz

Messagepar mhr » Mar 08 Nov, 2011 à 17:43:26

Bonjour,

je n'ai pas eu d'alerte de reponse ,donc j'interviens apres la bataille,un bilan ne concerne pas seulement votre profil d'investisseur ,mais aussi l'etendue de votre patrimoine,vos attentes ,vos demandes ,vos objectifs,la fiscalité de doit pas etre l'objectif prioritaire ,surtout en treme de defiscalisation imo,les SCPI peuvent etre revendue à l'echeance ,encore faut il que qq vous les rachetes,et comme il n'y a plus d'avantage fiscal,celle ci seront sous cotées^pour pouvoir presenter un interet ,le mieux etant d'avoir des parts que l'emetteur s'engage à racheter.

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Re: Sellier SCPI Domidurable Allianz

Messagepar lalu12 » Mar 08 Nov, 2011 à 18:14:23

Merci de cet éclairage !
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Re: Sellier SCPI Domidurable Allianz

Messagepar alessandro92 » Jeu 10 Nov, 2011 à 15:49:55

Les SCPI sont des supports d'excellente facture. Maintenant il y a des subtilités à connaître concernant les SCPI fiscales:
- la revente n'est pas assurée
- le support a une durée de vie en moyenne de 15 ans, en gros il ne faudra pas vendre les parts avant, sous peine de les brader.
- le rendement n'a rien d'exceptionnel (2,5% environ) mais il a le mérite d'exister.
- la défiscalisation est de 22% sur 9 ans.
En gros j'ai étudié la chose avec un conseiller (pas un vendeur, je peux en témoigner) uniquement spécialisé en SCPI il y a quelques temps et vu mon profil il m'a fortement déconseillé de faire de la SCPI fiscale. Par contre j'étudie la faisabilité d'une opération en SCPI de rendement. Si ça t'intéresse vas voir leur site, voilà le nom de la boîte auprès de qui je suis passé: http://www.Primaliance.fr
Ps: ceci est mon tout premier message sur ce forum, je viens de le découvrir et je le trouve très très sympa. Je vais venir de temps en temps ici =)
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Re: Sellier SCPI Domidurable Allianz

Messagepar lalu12 » Jeu 10 Nov, 2011 à 18:51:30

Merci pour ces infos
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Re: Sellier SCPI Domidurable Allianz

Messagepar Masi424 » Dim 12 Fév, 2012 à 12:10:41

Je possede des SCPI de rendement depuis longtemps (souscrites à crédit c'est plus rentable) et je n'ai vraiment pas à m'en plaindre entre le sérieux du conseiller qui me suit depuis l'origine (un indépendant non salarié), les revalorisations de la part et des revenus trimestriels que je touche automatiquement je suis à peu près sûr d'avoir un revenu de plus à ma retraite, revalorisé, et à vie.

UFG, Primonial, Ciloger par exemple c'est du solide (1/4 du marché est détenu par UFG BNP REAL ESTATES à eux seuls)

Les petites SCPI récentes ont aussi de l'intérêt.

J'ai aussi bien évidemment un contrat d'assurance-vie "retraite" pour diversifier entre fonds euros, fonds actions (financier) et mes SCPI (immobilier). Stratégie payante sur les 10 dernières années. Mais je m'en occupe avec mon conseil (arbitrages réguliers).

Il y eu un peu de paperrasse administrative pour soucrire et emprunter au début mais depuis tout roule nickel.

Je n'ai jamais cherché à les revendre mais pour aller aux assemblées générales (cocktail et buffet offerts) comme associé de ce que jen ai entendu par d'autres le marché de l'occasion existe et il faut entre 3 mois au mieux et 9 mois au pire pour revendre ses parts.

Des réseaux existent pour favoriser ce marché secondaire.

Il ne faut pas croire que tout est bloqué ou indisponible (je viens de retirer 5.000 euros de mon assurance-vie sans la moindre difficulté)
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Re: Sellier SCPI Domidurable Allianz

Messagepar jodelariege » Dim 12 Fév, 2012 à 18:56:07

bonsoir tout va bien dans la meilleur des mondes..... :mrgreen:
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Re: Sellier SCPI Domidurable Allianz

Messagepar rabio » Mar 04 Sep, 2012 à 19:59:53

je vous souhaite de ne pas avoir signé de contrat d'achat de scellier domidurable. En faisant un pret, probablement aux alentours de 5%, faites le calcul du vrai montant que vous allez débourser pour acheter.
exemple si vous achetez pour 40 000 euros de parts, vous paierez environ 12 000 euros d'interet d'emprunt.
ajoutez 2000 euros d'assurance obligatoir pour ce genre de pret
ajoutez les frais d'ouverture de contrat (ce n'est pas donné)
avec cet investissement, vous aurez économisé au mieux 500 euros de rabais d'impot par an. soit 8500 euros

si vous ne récupérez que votre mise, donc 40 000 euros, sachant que le seul pret vous aura couté au bas mot 54 000 euros, les gains de défiscalisation ne couvriront pas le montant de ce que vous aurez payé pour acquérir vos parts,
VOUS AUREZ DONC PERDU DE L'ARGENT

de plus, rien ne vous assure qu'il sera simple de revendre vos parts au bout de votre engagement

cerise sur le gâteau : vous vous engagez à conserver vos parts 9 ans, mais attention, c'est 9 ans à partir de l'année qui suit la date de livraison des biens immobiliers concernés par ces parts, et qui sont peut etre seulement en cours de construction. Faites confiance au conseiller pour ne pas vous informer de cette astuce qui rique de vous enchaîner bien plus longtemps que vous ne l'aviez prévu.
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